Co myslíte? Diskutujte, ťunkové! :)

Ilyn Payne: „Au.“

Brienne: „No tak, děti, nezlobte. Babička je unavená a chce se jí strašně spát…“

Sandor: „To máš zato.“

Gregor: „Neměls mi brát toho dřevěného rytíře.“

Robert: „Ten kanec je - škyt – teda pěknej chcípák.“

Rhaegar: „Lyanna je moje!“

Lyanna: „Slib mi to.“

Ned: „Bohové, Ledem ne…“

Aerys: „V mé blízkosti špičaté předměty nikdy nevytahuj, kolikrát ti to mám opakovat?“

Jaime: „Ničeho nelituju.“

Cersei: „Valonquar? Co to meleš, blázne?“

Tyrion: „Drogone, ty kluku jeden šupinatá, tu máš kus masa. Už dlouho jsme ti nedali nažrat.“

Sansa: „Ten citronový zákusek měl ale vážně divnou chuť.“

Arya: „Nebreč, Gendry. Miluju tě.“

Artur Dayne: „Teď to začne.“

Tywin: „Já se z toho poseru.“

Malíček: „Ale dobře jsme si zahráli, ne?“

1) Jon Sníh je syn Lyanny a prince Rheagara

podpůrné důkazy:

- hned v úvodu "Písně" si zopakujeme, že král Robert je tak posedlý nenávistí k Tarareynům, že ještě teď by neváhal jejich potomky vraždit

- Lyanna zemřela na "krvavém loži", což nemusí znamenat jen to, že lože bylo od krve, ale "krvavé lože" je synonymem pro "porodní lože" viz věta, kdy Maegy na otázku, zda je i porodní bába, říká Dany "znám všechna tajemství krvavého lože"

- Ned Lyanně cosi slíbil a když byl uvězněn v Králově přístavišti, vzpomínal v souvislosti s tím slibem na Jona a říkal si, kéž by s ním mohl ještě jednou promluvit

- Ned nikdy nemluvil o Jonově matce, Robertovi řekl, že se jmenovala Wylla, ale Arya se od Edrika Dayne dozví, že Wylla byla jen Jonova kojná

- Dany měla v domě Neumírajících vizi, kdy viděla modrou růži (odkaz na Lyannu) vyrůstat ze zdi z ledu (na Zdi je Jon)

2) Novic Alleras z citadely je ve skutečnsti Písečná zmije, dcera prince Oberyna, Sarella

Co víme o Sarelle

- je to dcera prince Oberyna a obchodnice z Letních ostrovů

- je tmavá, má vlasy vybíhající jí ve špičce do čela

- zajímala se o historii

- podle Arianne se vždycky cpala tam, kam nepatřila

- není v Dorne a podle prince Dorana se věnuje jakési "hře"

Co víme o Allerasovi

- je to syn Dorna a obchodnice z Letních ostrovů

- je tmavý, má vlasy vybíhající ve špičce do čela

- je to výborný lučištník

- Alleras je obráceně Sarella

Allerasovi se říká Sfinga a když Sam vstupoval do Starého města, viděl tam sochy dvou Sfing, které byly úplně stejné, jen jedna měla mužskou a druhá ženskou tvář. Je možné, že si tu přezdívku dala jako vtip sama Sarella, nebo arcimistr Marwyn, kterému slouží a který je v mnoha ohledech dosti neortodoxní.

3) Ohař a Brienne nejsou mrtví

- Když Brienne vstupovala na Tichý ostrov, viděla tam novice obrovského vzrůstu, který kulhal na jednu nohu a měl velmi kladný vztah k psům :lol:

- Starší bratr sice tvrdil, že Ohař zemřel, jenže to samé tvrdil i sám o sobě. Že zemřel a znovuzrodil se jako mnich. A na otázku, zda-li je Ohař mrtvý, odpověděl vyhýbavě "odpočívá v pokoji"

Brienne v oprátce něco vykřikla. Dost možná to bylo něco, co jí mohlo zachránit život

(Mohla by odpřísáhnout, že zabije Jamieho a stát se křivopřísežnicí jako on) :lol: :lol: :lol:

V hre o tróny napríklad po rozhovore medzi Jonom a Tyrionom sa vracia Tyrion späť do sály k ohňu a hostine. V dverách sa zastaví a Jon náhle uvidí nie trpaslíka, ale kráľa....

čo vy na to?

(Sakryš, nevím, jak reagovat až na tu poslední otázku. No nic. Dám to sem.) John Sníh sice vypadá jako Stark, ale je docela slušná naděje, je synem Lyanny Stark a Rhaegara. A to by z něj dělalo synovce Daenerys. (A mohlo by mi to dost zkomplikovat život, když má na Zdi Melisandru, která furt chce tu "královskou krev")

Tyna reaguje:

12. 10. 2006 (09:28) X

Omlouvám se za zmatky, ten vzkaz pochopitelně reaguje na tu otázku pod tím.

Hanina reaguje:

12. 10. 2006 (09:46) X

A víš, že je to velice zajímavá myšlenka? Kdyby byl Jon Rhaegarův syn, čili Daenerysin synovec, a k tomu ještě byl naživu Rhaegarův manželský syn Aegon, jak navrhuje Samwell, tak už byli tři - tři hlavy.

Alek reaguje:

12. 10. 2006 (13:31) X

hehe, no nak tak to bude. ted uz jen rozsifrovat toho Aegona ci jineho draciho potomka. Verim, ze ho mame na ocich, jen to to nevime a mozna to nevi ani on sam:-)

Tyna reaguje:

12. 10. 2006 (16:09) X

Mno, lord Tywin řekl Tyrionovi před svou smrtí, že není jeho syn... :) Ale to už je hodně ivoká teorie, to uznávám. (Ale kdyby tu chtěl někdo argumentovat tím, že Tyrion vypadá jako Lannisterové, mám protiargument: to může mít po mamince lady Joanně Lannister, to byla Tywinova sestřenice:)

Alek reaguje:

12. 10. 2006 (17:46) X

No tuhle teorii prosazuji uz tak dlouho, a jsem za ni na forech vysmivan, ze jsem ji tady tentokrat ani nezminil:-) A to ze nekdo vypada jako jeho rodice, nenechte se zmast. Viz treba ten Jon, u kteryho mi to Samwell pripomnel, to ze se chova jako Stark je dany vychovou, a podoba muze bejt ciste nahodna...

Tyna reaguje:

12. 10. 2006 (18:54) X

S těmi rodiči je to sice pravda, ale zrovna u těhle dvou ani argumentovat vsugerovanou zdánlivou podobou nepotřebujeme. Jon může být Stark po mamince (Lyanna) a Targaryen po otci. Tyrion to samé.

To s Jonem je vůbec moje oblíbená teorie. Ono se to totiž vyloženě nabízí. Copak to asi Eddard sestře sliboval? a proč u toho krvácela? Myslím, že hned v prvním díle je několikrát zdůrazňovaná nesmiřitelná nenávist krále Roberta k jakýmkoliv Targaryenům (a to i k nenarozenému dítěti Dany). Jak pak by se asi Robert zachoval k dítěti Rhaegara a Lyanny, kterou si chtěl vzít sám? Neprohlásil Eddard Jona za svého bastarda proto, aby ho ochránil? Asi jako chtěl Sam Fialčina chlapce, než s ním Jon zahrál falešnou hru. Třeba se nám autor snaží něco naznačit.... :)

Samwell reaguje:

12. 10. 2006 (19:02) X

ad Aegon: To jsem pouze vycetl na http://www.westeros.com . Sam netusim, jak na to prisli:)

ad Jon: O teorii nahodne podoby dost pochybuji. V pripade, ze by mel byt Jon vlastne Aegonem, bych ji primo vyloucil, bo spojeni genu dornskych Martellu a kralovske linie Targaryenu(temer "neredena" krev stare Valyrie) by ti vzhled Starku nemohlo dat. Myslim, ze ve Hre v prvni sve kapitole Catelyn porovnava sve deti a zjistuje, ze se pouze Arya podoba Starkum. Zato Jon se Eddardovi podoba hodne( a mozna to byl castecny duvod, proc ho Cat nemela rada).

Samwell reaguje:

12. 10. 2006 (19:03) X

taky jsem zastance tehle teorie:)

Samwell reaguje:

12. 10. 2006 (19:05) X

Sorry, ze v tom delam bordel

Myslel jsem tim teorii, ze Jon je syn Rhaegara a Lyanny

Hanina reaguje:

12. 10. 2006 (19:39) X

Mně zase taky napadlo to o Tyrionovi, a připadá mi to pravděpodobnější, než že by byl naživu Aegon...

Alek reaguje:

12. 10. 2006 (19:49) X

souhlas, pravdepodobnejsi je Jon a Tyrion...a i kdyby byl nazivu Aegon, jeste to neznamena, ze by musel byt automaticky jednou ze tri hlav (treba by byl po strejckovi Viserysovi:-)

Tyna reaguje:

12. 10. 2006 (20:09) X

Tyrion se Jonovi svěřoval, jak byl v mládí posedlý ohni a ve Skále si je zakládal. A taky často snil o dracích, mluvil o nich a přemýšlel o těch lebkách.... To taky ledasčemu napovídá... A nebo si s námi GRRM jenom hraje:)

Alek reaguje:

12. 10. 2006 (20:21) X

A taky byl pak nadmiru fascinovanej tou tajnou draci komnatou, kam ho vzal Varys...nemluve o opojeni dracim ohnem alchymistu:-) a to nemluvim o tom, ze on proste nemuze bejt synem Tywina, prebyva mu jedna vlastnost oproti jeho nemu a jeho sourozencum, a to je soucit...:-)

gessy reaguje:

12. 10. 2006 (22:47) X

mozna si to pamatuju spatne, ale mam pocit, ze jaime nebo cersei vycitaly tyrionovi, ze jejich matka pri jeho porodu mela velke bolesti a nebo i ze zemrela. To, ze nekdo rekne nekomu, ze neni jeho syn nemusi byt fakt. ale muze to byt ve vzteku. Jinak jsem si vsiml, ze kdyz neco GRRM naznaci, tak kdyz se priste ukaze podobny priklad, tak to dopadne uplne jinak. Nikdy se neopakuji podobne zvraty.

Hanina reaguje:

13. 10. 2006 (07:30) X

Faktem zůstává, že Tyrionova matka, lady Joanna Lannister, při Tyrionově porodu opravdu zemřela (Cersei to Tyrionovi vyčetla nejednou), a dalo by se velice pochybovat o tom, že by si lord Tywin neohlídal svoji manželku a nechal ji spustit s někým jiným... konkrétně s nějakým Targaryenem.

Máte někdo nějaké teorie na magista Ilyria Mopatise? A tím pádem Varyse? Podle mě je to snad nejtajuplnější postava (ve smyslu, že se ještě neodhalil, mohl by to být klaďas, ale taky někdo kdo tahá za nitky osudů Daenerys a Západozemí, aniž si to kdokoliv uvědomuje - kdo dal Daenerys dračí vejce a poslal za ní Belwase a Baristana; pro koho pravděpodobně pracuje Varys, co já vím, může pro něj pracovat i Melisandra:-))... A co říkáte na to jak si Martin připravuje figurky do velkého finále? Z Aryi dělá prvotřídního zabijáka, ze Sansi političku, jakou Západozemí nevidělo (krása plus Malíčkův talent), z malého Brana kouzelníka (zeleného muže chcete-li), z Jona a Daenerys hlavní meče proti Jiným, atd.

duny reaguje:

25. 10. 2006 (16:32) X

Ilyrio i Varys su podla mna jasny prisluhovaci Targryenov. To či popritom sluzi aj jednemu ohnivemu bohu je otazne, skor si myslim ze nie.

Nie kazdy kto sa vyda na nejaku cestu, dojde z do jej uspesneho konca...Jiny podla mna budu mat k prezitiu viacerych postav co povedat.

Eddard reaguje:

25. 10. 2006 (16:57) X

Hm, myslíš...? Je to samozřejmě možné, ale požitkář (i když to může samozřejmě být přetvářka) jako Mopatis se mi mezdá na dobráckého slouhu, který pronic zanic pomáhá opuštěné královničce... Nemá pro to žádný zřejmý důvod, řekl bych, že za tím bude něco jiného... Navíc, proč by Varys podával hlášení malé radě o pohybu a činech Daenerys, atd. S tou Melissandrou jsem samozřejmě jenom tak střelil... Je dost pravděpodobné, že se minimálně jeden z mnou jmenovaných finále nedožije, ale podle mě tohle budou jedni z těch, co vydrží dlouho. Mimochodem, myslíte si, že bude v sáze jeden hlavní záporák (který se teprve odhalí, nějaký nemrtvý generál či podobně, nebo už v příběhu je, jen se neodhalil - Euron, právě Mopatys, Melissandra, či ten tajemný alchymista z prologu FfC) nebo jen takové uniformní zlo Jiných? To bude docela důležitá dramaturgická otázka...

heavy_head reaguje:

25. 10. 2006 (19:10) X

Kdo je tajemný alchymista je docela zřejmé, jak odhalil někdo na fóru Fantasy Planet.

Taky bych řekl, že Ilyriovu roli v příběhu trochu přeceňuješ, mně se nezdá, že by byl až tak důležitý, ale nechám se překvapit :-)

duny reaguje:

26. 10. 2006 (08:35) X

to ze Varys podaval spravy malej rade bolo preto ze nemal na vyber. Ilyriova motivacia je zatial nejasna, nevyzera vsak na duchovne zalozeneho cloveka...s Jinymi to bude este zaujmave, tiez som zvedavy kto im pomoze. mna napada este jeden - Qyborn ci ako sa vola (Cersein alchymista)

to heavy head. kto je podla teba ten alchymista z prologu?

heavy_head reaguje:

26. 10. 2006 (18:08) X

Jaqen H´ghar, na to vem jed. Všimni si popisu (slabá jizva). Nebylo by špatný, kdyby dál zasáhl do děje...

malaria reaguje:

27. 10. 2006 (13:27) X

POdle mě se tam Jaqen ještě vrátí, bylo divným, jak dal Arye tu minci a ona potom musela říct to Valar Morghulis a nic se nestalo, teda zatim se nestalo nic co by bylo jasně vidět.

Nevíte někdo náhodou co znamená Valar Dothaerys?

duny reaguje:

27. 10. 2006 (14:15) X

Valar Dothaerys znamena pozdrav

Eddard reaguje:

27. 10. 2006 (18:02) X

Jaquen H´ghar... no vidíš to, jaktože mě to nenapadlo :-) Mimochodem, o tom jsem taky měl jednu teorii - že on a vodní tanečník Syrio Forell jsou jedna a ta samá osoba. Na obhajobu několik poznatků - Syrio byl z Braavosu, odkud pochází taky Jaquen jako Muž bez tváře, jakožto takový je tedy vysvětlena i proměna jeho podoby; o Syriovi jsme ztratili přehled když ho ser Merryn a banda Lannisterů zabíjela (ale jak to dopadlo nevíme) v Králově přístavišti, na Jaquena poprvé narážíme zase v Králově přístavišti, s tím že byl poslán na Zeď z nejtemnějších cel (kam ho eventuálně mohli jako Syria uvrhnout výše zmínění); dále by to vysvětlovalo náklonost Jaquena k Aryi (i když hlavní důvod je tady samozřejmě záchrana jeho života)... Co vy na to?

heavy_head reaguje:

27. 10. 2006 (19:02) X

Zcela šílená teorie, která by mohla být pravdivá :-)

Kdo z důležitých postav už takto odešel do věčných lovišť?

Benjen (ztracen)

Lady :( :wink: (sťata)

Viserys (upečen zaživa)

Drogo (zanícení rány)

Eddard (popraven)

Renly (zabit kouzlem)

Joffrey (otráven)

Qhorin (naběhl si na meč při souboji)

Theon (stažen z kůže)

Robb (úkladně zavražděn)

Catelyn (podřezaná)

Oberyn (rozmačkán) :evil:

Gregor (jed)

Tywin (zastřelen)

Šae (uškrcena)

Lysa (hozena z okna)

Sandor (podlehl následkům zranění a otravě krve)

Brienne (oběšena)

Davos (teď si ani nevzpomínám :wink: )

Pokud jsem někoho opominul, ozvěte se, doplním.

S některými z tohoto Martinova seznamu padlých to nejspíš nebude tak žhavé :) , přesto se na mysl vkrádá tíživá a tísnivá otázka.

Kdo je na řadě? Kdo bude další?

Tipněte si.

A můžete uvést i stručné důvody či indicie, které vás vedou právě k tomuto jménu.

Vítěz obdrží speciální hodnost "Jasnozřivec" nebo tak něco. 8)

• Tyrion - každého asi napadne jako první. Navíc si to myslí Cersei, a proto to asi pravda nebude. Ale proč by ne? Proč by taky jednou nemohly věci dopadnout tak, jak královna předpokládá? To by asi bylo to největší překvapení. A proroctví by se vyplnilo do puntíku.[/*:m]
• Jaime - pikantní a přitažlivé. Pokud Jaime spálil dopis s úmyslem se na Cersei vykašlat, možná je to začátek jeho cesty stát se jejím valonquarem. Přeci jenom vyšel z lůna o pár okamžiků později, takže mladším bratrem je. Z příběhotvorného hlediska by to bylo velmi půvabné, kdyby se jejím vrahem stal právě on. Ne, že by si to nezasloužila, za to, jak se k němu chovala. A možná by získal i novou přezdívku: Královnokat. Pouze jediná prasklinka je v této teorii: jak chcete někoho škrtit, když máte jen jednu ruku?[/*:m]
• Arya - velmi lákavá možnost. Záměna pohlaví v proroctví tu už jednou byla, a sice v případě Prince, který byl přislíben, ale to nevadí. Kromě toho by valonquar nemusel být doslova malý bratr, nýbrž třeba označení, které používají Muži bez tváře jako označení pro své mladší učně. Je to sice divoký tip, ale hodně se mi líbí. Velmi, velmi bych se smál, kdyby na konci Tance s draky řekl Laskavý muž Aryi: "Tak, valonquare, teď pro tebe mám první misi, úkol, kterým nás pověřila Železná banka..."[/*:m]
• Nejvyšší septon - v poslední době získává poměrně velkou moc. Malý bratr by v tomto případě mohlo být označení jeho hodnosti. Církev bere jako ctnost chudobu a pokoru, dokonce je možné, že se septon někde v knížce za malého bratra označuje. Ovšem, že by škrtil Cersei? Nebylo by to proti Sedmi?[/*:m]
• Sandor - přejme té nepokojné duši pomstu, tedy samozřejmě za předpokladu, že je skutečně hrobníkem na Tichém ostrově. V takovém případě by se mohl stát šampionem církve a utkat se s vybraným bojovníkem královské gardy. Možná dokonce se svým bratrem. To by bylo velmi sladké. A nezapomínejme, že je malým bratrem Gregora.[/*:m]
• Tommen - velmi prapodivný tip, ale taktéž možný. Tommen je milý chlapec, který proti různým nařízením své matky regentky začal v poslední době trochu rebelovat. Mohlo by to nakonec dopadnout tak, že si z ní udělá "fackovací pannu"? A co je hlavní, Tommen je malý bratr Joffreye.[/*:m]

Za zmínku stojí rovněž valyrijský roh Euronův. Jediným jeho účinkem, který jsme zatím viděli, je smrt troubící postavy v důsledku akutního spálení plic. Jenže proč by ho s sebou bral, kdyby nebyl k ničemu dobrý? Považuji za možné, že funguje jako "psí píšťalka" - vydává takový tón, který je pro dračí uši hodně silný, nebo až bolestivý. Rovněž je možné, že napodobuje hlas dračí samice v říji. :wink: Každopádně se mi nezdá, že by ovládal draky jen tak, bez ničeho.

Ještě k tomu rohu zimy: četl jsem o něm zajímavou teorii. Mnozí říkají, že meč Světlonoš je pouze metaforou a skutečným Světlonošem jsou Daenerysini draci. Proč by v tomto případě nemohl být metaforou i další slavný magický předmět, zmíněný Roh zimy? Vždyť je koneckonců opakem Meče úsvitu. Píseň ledu a ohně - každá část má svůj mocný artefakt.

Pokud je tedy Roh zimy metaforou, k čemu ho přiřadit? Symbolem ohně jsou draci. Symbolem ledu jsou... zlovlci?

A který zlovlk ještě nevyl? Duch.

Je to hodně divoká teorie a nevím, co si o ní myslet, avšak určitě má něco do sebe. Scéna, při které Duch zavyje a Zeď spadne by byla... minimálně hodně efektní! :shock:

Jo, tak jest. Hlavně v Hostině se o náboženství Martin hodně rozepsal, v předchozích knihách jsem si naopak říkal, že nato, že Martin vychází při tvorbě svého světa z předobrazu středověké evropské společnosti, věnuje církvi pramálo prostoru (což mi osobně vůbec nevadilo, ale v Evropě měla každopádně instituce římskokatolické církve na každičký aspekt lidského života nesrovnatelný vliv)...

V Hostině se s tímhle tématem roztrhl pytel - náboženství je najednou hlavním faktorem nejen na Zdi (staří bohové, kteří mají co do činění s Jinými a dětmi lesa; R´hllor, Melisandra a Stannis), ale i na Železných ostrovech (Euron a jeho Potopený Bůh, který bojuje s Bouřlivým Bohem), v Braavosu má minimálně značný respekt Mnohotvářný Bůh (tj. Bůh smrti, kterému slouží Muži bez tváře) a v celých Sedmi královstvích dramaticky vzrůstá moc Sedmi, západozemské obdoby římskokatolické církve Evropy...

No a jestli Martin vyrukuje s inkvizicí... ech to bude sranda.

Viděli jsme: Zimohrad, Rudá bašta, Orlí hnízdo, Dvojčata, Harrenov, Sluneční oštěp, Štít, Řekotočí,

Neviděli jsme: Vysoká zahrada, Casterlyova skála, Hrůzov, Bouřlivý konec (jen zvnějšku), Vysoká věž, Hvězdopad

V Tanci s draky skoro určitě bude Hrůzov z pohledu Theona. Samwell Tarly možná navštíví Vysokou věž, koneckonců to teď nemá příliš daleko. Vysoká zahrada bude, vzhledem ke vzrůstající moci Tyrellů, asi v centru dění, proto bych se divil, kdyby nám časem také nebyla představena. Hvězdopadem a Bouřlivým koncem si nejsem jistý, možná v nějakém flashbacku nebo v příbězích Dunka a Egga. Do Casterlyovy skály se dost možná podívá Jaime - když se ještě čekalo na Hostinu, nechal se GRRM slyšet, že tam Skála bude. Nakonec nebyla... ale chápu to tak, že Jaimeho příběhová linie tím směrem míří.

Já osobně bych nejradši viděl právě tu Skálu. Musí být majestátní. GRRM se o ní vyjádřil, že vypadá trochu jako Gibraltar, ale je o hodně větší.

Pro představu snímky Gibraltaru:

S velmi zajímavou mapou, která se k tomuto vztahuje, jsem se setkal na anglických fórech. Je postavena na symetrii Zimy a Stínu. Poutači stínů z Ašaje mají možná podobný úkol jako Noční hlídka na Zdi: bojovat proti Stínu, poutat ho a chránit před ním lidstvo.

Co další místa, která jsou na mapě vyobrazena? Valyrie se nalézala uprostřed a zajišťovala vyváženost a stabilitu, dokud nepřišla Zkáza. Braavos (jakožto sídlo Mužů bez tváře) a Qarth už jsou diskutabilnější místa. Spíše bych se přikláněl k Ostrovu tváří a Matce hor - obě jsou na mapě také znázorněny, avšak nalézají se mimo osu.