ad boží soud v královské rodině: V případě Tyriona především nešlo, formálně vzato, o člena královské rodiny, a tak zde bylo nejspíš možné postupovat jako u jakéhokoli jiného božího soudu (protože král už byl mrtvý a tak se ho to fakticky "netýkalo"?). V případě Cersei a Margarey jde o (živé) členky královské rodiny, nadto ženy (mohou platit poněkud specifická pravidla).
to heavy_head: Bylo by to stylové, ale dost pochybuji, že by to "veřejnost" akceptovala (to by Cersei musedla být mimořádně přesvědčivá při vysvětlování, proč je náhlá změna v pořádku ).
Je to samozřejmě otázka výkladu. Svým způsobem Tyrion (dosti radikálně) zhanobil čest královské rodiny tím, že zabil krále, takže ten, kdo by v božím soudu bojoval za Joffreye, zastupoval by tímpádem královskou rodinu.
Ale myslím si, že kdyby tento dramatický konflikt (Jaime proti svému bratrovi Tyrionovi) rozehrál GRRM již v prvním případě u TYriona, nevynikl by tím jeho záměr postavit proti sobě Oberyna toužícího se osobně pomstít Gregorovi za to, že zabil Eliu a její děti (i když v případě Aegona mám svou malou soukromou teorii.)
Cersei, jak všichni dobře víme, když chtěla, uměla být mimořádně přesvědčivá. :-) Její postavení královny bylo sice dost vratké, ale jak vznikaly tehdejší zákony? Tak, že je král nebo královna prostě zavedli z pozice síly do praxe a veřejnost je byla nucena akceptovat... Navíc s něčím takovým, jako je případná nelibost z jejích rozhodnutí, si Cersei nikdy hlavu moc nelámala.
Právě že mě to příjde z hlediska děje zvláštní, že když někdo zavraždí krále, tak při souboji ( obžalobě domnělého viníka) nejde bojovat nikdo z královský gardy. Jestli si to dobře pamatuju ani se třeba nikdo z královský gardy nepřihlásil, jako šampion žalující strany. A nemusel by to být Jaime ( třeba Loras Tyrrel - byl zabit král, kterýho měl a chránit a zároven jeho švagr) Z děje mě přišlo, že rytíří kr. gardy vzali zabití krále a nemožnost "potrestat" domnělého viníka dost věcně Nebyli uraženy, že i když by měli platit za nejlepší rytíře říše a když je zabit král, raději místo nich povolali "psa" - rytíře se špatnou pověstí.
podľa dnešného ne-blogu je jasné, že ak HBO zatrhne seriál, tak GRRM bude mesiac(e) mimo a nenapíše ani riadok. o veľký dôvod navyše pre seriál.
Inak napadla mi "sofina voľba": predstavte si, že by ste mali na výber z týchto dovch ultimátnych možností, ktorú by ste si vybrali?
1) HBO zakáže seriál, a NIKDY sa nenatočí žiadna filmová/seriálova verzia SOIAF, ale behom 5 rokov GRRM dopíše celú ságu. Je to vesmír kde je kompletná sága v knižnej podobe a nikdy nevznikne jej filmová verzia.
2) HBO spustí seriál, ktorý je skvelý. Natočia sa Ďalšie série - Stret, Boure, Hostina a Tanec. Všetky sú skvelé. Dokonca sa urobí film na tému prvých troch kníh.
GRRM dopíše TAnec v roku 2012. Ale nevydá už žiadnu ďalšiu knihu. nikdy. možno pod tlakom producentov dopíše o x rokov ságu nejaký záchranar remeselník. Takže v tomto vesmíre zostane Sága nedopísaná, skončí TAncom. Ale bude mať skvelé seriálove a filmové verzie.
Aká je vaša voľba? vybral by si vôbec niekto verziu B?
No, za předpokladu, že by ve verzi B Martin určtiě ságu nedokončil, samozřejmě, že ne.
Podle mě pořád připadají v úvahu všechny čtyři hlavní východiska s nespočtem drobných detailů typu jak, kdy, kolikátého, kolik apod.
Tedy:
1) HBO dá zelenou seriálu, Martin (dejme tomu v nejbližších 10-12 letech ságu dokončí)
2) HBO seriál potopí, Martin natruc dopíše a udělá ze série takový bestseller,
že si budou páni produkční z HBO trhat vlasy
3) HBO dá sérii zelenou, Martin z nějakého důvodu (bílá vlajka, mrtvička) ságu nedopíše
4) Nebude ani seriál, ani dokončená sága.
Nechci být optimista, ale kdybych si měl vsadit, pořád nejvíc věřím 1. Šance na pick up seriálu jsou podle všeho velice slušné (i když se už objevilo pár temnějších zkazek) a Martin je teprve šedesátník, pro mě za mě může produktivně psát dalších patnáct, dvacet let... (I když bych byl teda za, aby dopsal před pětasedmdesátkou, pokud možno :) )
Ja chcem vidieť dopísanú ságu, ale už som sa zmieril s tým, že sa to nestane. Či seriál bude alebo nie, je mi jedno. Pozitívum seriálu vidím v tom, že priláka ľudí na normálne fantasy, tak ako Battlestar Galactica prilákala ľudí k sci-fi.
Martinovým fundamentálnym problémom je to, že chce mať veci pod kontrolou -- chce písať aj ságu, aj seriály, ešte vydáva bočné novely, behá po conoch... a veľmi ľahko sa môže stať, že sa mu to celé rozpadne. Tá sága je jednoducho stavaná a písaná na to, aby sa veci uzavreli, a keď sa to zastaví, tak to skončí ako Firefly.
Osobne mám pocit, že mu to prerastá cez hlavu, a ešte bude mať problém, že čím viac naňho budú tlačiť, tým viac opadne kreativita a nadšenie.
Osobně se o seriál vůbec nebojím. Když někdo mohl dát peníze na natočení Herkulese a Xeny, nebude problém nechat projít SOIAF. Navíc co se filmů týče, napište mi jediný fantasy propadák. Nic mě nenapadá, asi se zaplatí i ten kluk s blesky, či co to teď do nás zase cpou. Navíc HBO uspělo se všemy byť jen blízkými tématy - Rome, Tudors, True Blood...
Čeho se bojím je výsledná kvalita. Nelíbil se mi 3 díl Pána prstenů, Trója, Řím měl nudný děj, který mohl bavit jen neznalce historie. Tudorovce vytvořili neznalci historie - viz tamní vévoda Buckingham.
Co mi dává jakous takous naději je LOTS (Seeker), ale toho dělá jiné studio a není to drahý seriál.
Bojím se úprav pro produkci - nejslabší místo Dvou věží byli elfové v Helmově Žlebu. Bojím se herců, kteří knihu nečetli a ze všeho nejvíc se bojím, že z toho budou další Hvězdné války.
Co se ti nelíbilo na Buckinghamovi? Neříkám, že se vždy Tudorovci nota bene Řím drží historie (Řím ve druhé sérii už docela dost ujížděl), ale to už bych se u Tudorovců čertil víc nad jinejma věcma (spojení dvou sester do jedný třeba).
Jo, třeba Zlatý kompas byl docela propadák. Xenou a herkulem bych moc neargumentoval, za a to neni HBO, za B to bylo v dřevních dobách fantasy, za C dneska jak seriál neurve okamžitě sledovanost X, je stopnut v datu Y.
Co jsem četl tak Zlatý kompas a také princ Kaspian, který na tom byl podobně se jako filmy sice zaplatily, ale studia od nich očekávaly velké zisky. Z obav dalšího poklesu návštěvnosti(což je současný trend u fantasy filmů, především z důvodů, že se točí vše bez ohledu na kvalitu děje aj.) bylo rozhodnuto série stopnout.
U H a X mi šlo především o kvalitu seriálu obecně (Hrůza!).
Je pravda, že dnes je sledovanost seriálu rozhodující pro jeho budoucnost. Nicméně sem přesvědčen, že pokud bude seriál dobrý, bude dobrá i sledovanost. Dokonce si myslím, že i když seriál nebude až tak super, stejně bude mít dobrou sledovanost. Podle mě bude 1 sezóna nejdůležitější. S postupem děje totiž kvalita příběhu neklesá, což se u většiny seriálů bohužel děje.
Píše: Čeho se bojím je výsledná kvalita. Nelíbil se mi 3 díl Pána prstenů, Trója, Řím měl nudný děj, který mohl bavit jen neznalce historie. Tudorovce vytvořili neznalci historie - viz tamní vévoda Buckingham.
Tak to je tvůj subjektivní pocit. Myslím, že Pán prstenů se dle vyrejžovaných peněz líbil mnoha lidem. A Řím mně osobně třeba nudný nepřipadal. Já myslím, že nejde ani tak o kvalitu jako spíš o reklamu. Pán prstenů, Trója, Řím mnoho lidí zná z literatury, dějepisu atd. A láká je podívat se, jak to filmaři zvládli. Ač mám Martinovi knihy rád, nemyslím si, že by měl nějakou početnou fanouškovskou obec.
Podle mě se ten seriál nerozjede a Martin ani nedopíše celou serii. Možná je to dobře, dotáhnou do finiše takhle dobře rozjetý závod je strašně těžké a náročné a podle Hostiny hádám, že mu už stejně dochází síly.
No dobře, vzdáleně tušim, že byl potomek (nějakej praprapravnuk) nejmladšího syna Eduarda III., v seriálu řiká, že je potomek Eduarda II. (otec Eduarda III.), což je ten zženštilej princ ze Statečného Srdce. Kterýho nechali později ona jeho ctná manželka zavraždit dosti brutálním způsobem a dokonce se pokusila nakonec zabít i svého syna, který je BTW podle Statečného srdce plodem její čisté lásky s Williamem Gibsonem Wallacem. Tolik k historii ve filmovém a televizním umění. Proti jiným historickým zářezům mi následnictví Edwarda Stafforda, třetího vévodz z Buckinghamu přijde zcela minoritní.
ad. Buckinghamův nárok na trůn: Ono je to tam dost zamotané s tím následnictvím. Proto také mimo jiné vypukla válka růží.
Je pravda, že oba dva, tedy Buckingham i Jindřich VIII mají společného předka. Krále Edwarda III. Buckinghamové jsou potomky Thomase Woodstocka, nejmladšího syna Eduarda III. Tudorovci jsou potomci levobočka Johna Gaunta, který byl třetím synem Eduarda III. Ono levobočství je možná vysvětlením Buckinghamova seriálového nároku na trůn.
Jenže tak jednoduché to není. On totiž Jindřich VIII je také synem Elizabeth z Yorku, která je nositelkou královské linie po Eduardu IV. Pokud by někomu vadil fakt, že král není v mužské linii, pak je důležité říci, že i Buckingham měl v linii ženskou nositelku královské linie Annu z Gloucesteru. Zpochybnit tak Buckingham mohl pouze právo na trůn Jindřicha VII a nikoli Jindřicha VIII.
Posledním možným uplatňovaným nárokem na trůn je zisk trůnu silou. Tady je nesporné právo na straně Jindřicha, neboť jeho otec se po bitvě na Bosworthském poli stal v podstatě konečným vítězem války růží.
Je přece logické, že když Buckingham usiluje o trůn, nároky krále snižuje a své zvyšuje.Pokud by skutečně povstal a zvítězil, měl by koneckonců stejně tak právo vítěze jako Jindřich VII. Pro seriál je to zjednodušené, ale koneckonců tam Buckingham ve své řeči tuším zpochybňuje právě především nárok Jindřicha VII. (resp. nárok Jindřicha VIII. zpochybňuje přes jeho otce). Tohle bych opravdu tolik neřešil, vedle jiných úprav mi to připadá marginální. A stále Tudorovci si rozhodně skutečnost upravují méně, než 99 % ostatní produkce (vzpomínané Statečné srdce, Království nebeské, Gladiátor...).
Chmur píše: Já myslím, že nejde ani tak o kvalitu jako spíš o reklamu. Pán prstenů, Trója, Řím mnoho lidí zná z literatury, dějepisu atd. A láká je podívat se, jak to filmaři zvládli. Ač mám Martinovi knihy rád, nemyslím si, že by měl nějakou početnou fanouškovskou obec.
Já myslim, že to "mnoho lidí" nebylo třeba v případě LOTRa tak mnoho. Naprostá většina návštěvníků LOTRa o něm pravděpodobně nikdy před tím neslyšela a když tak jen povrchně. Ale jinak máš s tou reklamou pravdu, to co imo přitáhlo lidi na LOTRa do kin byla rozhodně jeho velká propagace, která by ale nebyla bez kvalitně odvedené práce a z toho vyplývajících kladných recenzí.
No, takže myslim, že vůbec nevadí, že Martin má míň fanoušků, než Tolkien. Všechno se bude odvíjet od kvality a přitažlivosti toho seriálu.
ad Tudorovci - co se tady jeden nedoví. No naštěstí patřím mezi těch 99% lidí, kteým je to úplně fuk a Tudorovce si velmi vychutnávají (i když todle si taky s chutí přečtu). Kéž by takhle dobře dopadla Hra o trůny a natočilo se to celé :-)
Ještě poslední věc k těm Tudorovcům. Osobně kdybych si vybíral látku pro seriál a chtěl se držet přesně historie, vybral bych si raději válku růží. Asi je to tím, že mě víc baví bitvy než milenky atd... na druhou stranu to možná bylo štěstí. Mezi válkou růží a písní je totiž spousta paralel (York vs. Lancaster / Stark vs. Lannister, během války zemřela polovina anglické šlechty, stejná vojenská strategie, jen Martinovy armády jsou 10x početnější - ale co byste taky od Američana čekali). A to by diváky mohlo dost odradit, sledovat podobný seriál. Naproti tomu Todorovci mohou být dobrou reklamou.
MIl: Jo, pořádně výpravnej seriál (nebo film) z Války Růží bych si rozdoně dal říct, v tom naprosto souhlasim. Počkat, on už je: Černá Zmije (Historie zná mnoho velkých lhářů, Koperníka... Jindřicha VII.) :)))
Jenom jedna poznámka: Jindřich VII. neměl na anglický trůn kromě toho, že vyhrál bitvu u Bosworthu, právo prakticky žádné. On sám byl vnukem francouzské princezny (Kateřina z Valois, matka Jindřicha VI., která se po smrti svého manžela krále znovu provdala) a do té doby naprosto neznámého velšského šlechtice. Jeho děti měly jediný nárok na trůn právě skrz Elizabeth z Yorku, se kterou se oženil. (Poté, co se zbavil jejích bratrů. Někteří historikové dnes nevěří, že prince z Toweru zabil Richard III.)
A co se týče paralel s válkou růží, je jich ještě mnohem víc :-) Např. Cersei - Markéta z Anjou, Tyrion - Richard III., Robert Baratheon - Edward IV. a další...
Já už ne. Ho víc zajímá sto dalších jiných věcí, do kterých se angažuje, cestování, HBO seriál, Wild Cards, The Warriors a jeho blog. Nemá čas prostě. Takže - jděte se vycpat, pane Martine. A hlavně si pohlídejte, aby Jaime vyhrál ten turnaj, na tom doopravdy záleží.
Martin mi trochu připomíná studenta jemuž se nechce učit na zkoušky, udělá cokoliv, aby se tomu vyhnul...začne najednou uklízet, umyje nádobí, poprvé zajde do posilovny...dělá prostě bohulibé věci, ale ve špatnou dobu...
ja som tiez skeptik co sa tyka dopisania serie. Odkedy sa Martin zasekol na FfC viac mi to pripomina trapenie sa ako pisanie. Presne ako napisal Chmur, robi 150 inych veci a SoIaF je na konci zoznamu... :-(
Komentáře
to heavy_head: Bylo by to stylové, ale dost pochybuji, že by to "veřejnost" akceptovala (to by Cersei musedla být mimořádně přesvědčivá při vysvětlování, proč je náhlá změna v pořádku ).
Ale myslím si, že kdyby tento dramatický konflikt (Jaime proti svému bratrovi Tyrionovi) rozehrál GRRM již v prvním případě u TYriona, nevynikl by tím jeho záměr postavit proti sobě Oberyna toužícího se osobně pomstít Gregorovi za to, že zabil Eliu a její děti (i když v případě Aegona mám svou malou soukromou teorii.)
Cersei, jak všichni dobře víme, když chtěla, uměla být mimořádně přesvědčivá. :-) Její postavení královny bylo sice dost vratké, ale jak vznikaly tehdejší zákony? Tak, že je král nebo královna prostě zavedli z pozice síly do praxe a veřejnost je byla nucena akceptovat... Navíc s něčím takovým, jako je případná nelibost z jejích rozhodnutí, si Cersei nikdy hlavu moc nelámala.
Inak napadla mi "sofina voľba": predstavte si, že by ste mali na výber z týchto dovch ultimátnych možností, ktorú by ste si vybrali?
1) HBO zakáže seriál, a NIKDY sa nenatočí žiadna filmová/seriálova verzia SOIAF, ale behom 5 rokov GRRM dopíše celú ságu. Je to vesmír kde je kompletná sága v knižnej podobe a nikdy nevznikne jej filmová verzia.
2) HBO spustí seriál, ktorý je skvelý. Natočia sa Ďalšie série - Stret, Boure, Hostina a Tanec. Všetky sú skvelé. Dokonca sa urobí film na tému prvých troch kníh.
GRRM dopíše TAnec v roku 2012. Ale nevydá už žiadnu ďalšiu knihu. nikdy. možno pod tlakom producentov dopíše o x rokov ságu nejaký záchranar remeselník. Takže v tomto vesmíre zostane Sága nedopísaná, skončí TAncom. Ale bude mať skvelé seriálove a filmové verzie.
Aká je vaša voľba? vybral by si vôbec niekto verziu B?
Podle mě pořád připadají v úvahu všechny čtyři hlavní východiska s nespočtem drobných detailů typu jak, kdy, kolikátého, kolik apod.
Tedy:
1) HBO dá zelenou seriálu, Martin (dejme tomu v nejbližších 10-12 letech ságu dokončí)
2) HBO seriál potopí, Martin natruc dopíše a udělá ze série takový bestseller,
že si budou páni produkční z HBO trhat vlasy
3) HBO dá sérii zelenou, Martin z nějakého důvodu (bílá vlajka, mrtvička) ságu nedopíše
4) Nebude ani seriál, ani dokončená sága.
Nechci být optimista, ale kdybych si měl vsadit, pořád nejvíc věřím 1. Šance na pick up seriálu jsou podle všeho velice slušné (i když se už objevilo pár temnějších zkazek) a Martin je teprve šedesátník, pro mě za mě může produktivně psát dalších patnáct, dvacet let... (I když bych byl teda za, aby dopsal před pětasedmdesátkou, pokud možno :) )
Martinovým fundamentálnym problémom je to, že chce mať veci pod kontrolou -- chce písať aj ságu, aj seriály, ešte vydáva bočné novely, behá po conoch... a veľmi ľahko sa môže stať, že sa mu to celé rozpadne. Tá sága je jednoducho stavaná a písaná na to, aby sa veci uzavreli, a keď sa to zastaví, tak to skončí ako Firefly.
Osobne mám pocit, že mu to prerastá cez hlavu, a ešte bude mať problém, že čím viac naňho budú tlačiť, tým viac opadne kreativita a nadšenie.
Čeho se bojím je výsledná kvalita. Nelíbil se mi 3 díl Pána prstenů, Trója, Řím měl nudný děj, který mohl bavit jen neznalce historie. Tudorovce vytvořili neznalci historie - viz tamní vévoda Buckingham.
Co mi dává jakous takous naději je LOTS (Seeker), ale toho dělá jiné studio a není to drahý seriál.
Bojím se úprav pro produkci - nejslabší místo Dvou věží byli elfové v Helmově Žlebu. Bojím se herců, kteří knihu nečetli a ze všeho nejvíc se bojím, že z toho budou další Hvězdné války.
Jo, třeba Zlatý kompas byl docela propadák. Xenou a herkulem bych moc neargumentoval, za a to neni HBO, za B to bylo v dřevních dobách fantasy, za C dneska jak seriál neurve okamžitě sledovanost X, je stopnut v datu Y.
Psáno před tím, než jsem si přečetl oznámení
Co jsem četl tak Zlatý kompas a také princ Kaspian, který na tom byl podobně se jako filmy sice zaplatily, ale studia od nich očekávaly velké zisky. Z obav dalšího poklesu návštěvnosti(což je současný trend u fantasy filmů, především z důvodů, že se točí vše bez ohledu na kvalitu děje aj.) bylo rozhodnuto série stopnout.
U H a X mi šlo především o kvalitu seriálu obecně (Hrůza!).
Je pravda, že dnes je sledovanost seriálu rozhodující pro jeho budoucnost. Nicméně sem přesvědčen, že pokud bude seriál dobrý, bude dobrá i sledovanost. Dokonce si myslím, že i když seriál nebude až tak super, stejně bude mít dobrou sledovanost. Podle mě bude 1 sezóna nejdůležitější. S postupem děje totiž kvalita příběhu neklesá, což se u většiny seriálů bohužel děje.
Čeho se bojím je výsledná kvalita. Nelíbil se mi 3 díl Pána prstenů, Trója, Řím měl nudný děj, který mohl bavit jen neznalce historie. Tudorovce vytvořili neznalci historie - viz tamní vévoda Buckingham.
Tak to je tvůj subjektivní pocit. Myslím, že Pán prstenů se dle vyrejžovaných peněz líbil mnoha lidem. A Řím mně osobně třeba nudný nepřipadal. Já myslím, že nejde ani tak o kvalitu jako spíš o reklamu. Pán prstenů, Trója, Řím mnoho lidí zná z literatury, dějepisu atd. A láká je podívat se, jak to filmaři zvládli. Ač mám Martinovi knihy rád, nemyslím si, že by měl nějakou početnou fanouškovskou obec.
Podle mě se ten seriál nerozjede a Martin ani nedopíše celou serii. Možná je to dobře, dotáhnou do finiše takhle dobře rozjetý závod je strašně těžké a náročné a podle Hostiny hádám, že mu už stejně dochází síly.
Je pravda, že oba dva, tedy Buckingham i Jindřich VIII mají společného předka. Krále Edwarda III. Buckinghamové jsou potomky Thomase Woodstocka, nejmladšího syna Eduarda III. Tudorovci jsou potomci levobočka Johna Gaunta, který byl třetím synem Eduarda III. Ono levobočství je možná vysvětlením Buckinghamova seriálového nároku na trůn.
Jenže tak jednoduché to není. On totiž Jindřich VIII je také synem Elizabeth z Yorku, která je nositelkou královské linie po Eduardu IV. Pokud by někomu vadil fakt, že král není v mužské linii, pak je důležité říci, že i Buckingham měl v linii ženskou nositelku královské linie Annu z Gloucesteru. Zpochybnit tak Buckingham mohl pouze právo na trůn Jindřicha VII a nikoli Jindřicha VIII.
Posledním možným uplatňovaným nárokem na trůn je zisk trůnu silou. Tady je nesporné právo na straně Jindřicha, neboť jeho otec se po bitvě na Bosworthském poli stal v podstatě konečným vítězem války růží.
Já myslím, že nejde ani tak o kvalitu jako spíš o reklamu. Pán prstenů, Trója, Řím mnoho lidí zná z literatury, dějepisu atd. A láká je podívat se, jak to filmaři zvládli. Ač mám Martinovi knihy rád, nemyslím si, že by měl nějakou početnou fanouškovskou obec.
Já myslim, že to "mnoho lidí" nebylo třeba v případě LOTRa tak mnoho. Naprostá většina návštěvníků LOTRa o něm pravděpodobně nikdy před tím neslyšela a když tak jen povrchně. Ale jinak máš s tou reklamou pravdu, to co imo přitáhlo lidi na LOTRa do kin byla rozhodně jeho velká propagace, která by ale nebyla bez kvalitně odvedené práce a z toho vyplývajících kladných recenzí.
No, takže myslim, že vůbec nevadí, že Martin má míň fanoušků, než Tolkien. Všechno se bude odvíjet od kvality a přitažlivosti toho seriálu.
ad Tudorovci - co se tady jeden nedoví. No naštěstí patřím mezi těch 99% lidí, kteým je to úplně fuk a Tudorovce si velmi vychutnávají (i když todle si taky s chutí přečtu). Kéž by takhle dobře dopadla Hra o trůny a natočilo se to celé :-)
A co se týče paralel s válkou růží, je jich ještě mnohem víc :-) Např. Cersei - Markéta z Anjou, Tyrion - Richard III., Robert Baratheon - Edward IV. a další...
Možná to někteří znáte :-)