Když jsme ještě u Robba, myslím si, že největší chybou nebyla Jeyne, ale důvěra v Theona respektive neznalost Greyjoyů. Potlačovatelé Balonovy rebelie jako Eddard, Robert, Stannis či Barristan by asi byli v otázce spojenectví s Greyjoyi opatrnější. Zkusme si hypoteticky zodpovědět 2 otázky:
1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Já myslím, že otázka manželství byla spíše záminkou pro skutečnost, že spojenectví se Starky začalo být velmi nejisté. Kdyby nastalo to, co jsem popsal v bodě 2, Frey by podle mě Robba stejně zradil a naložil s ním jako s Edmurem.
Chmur píše: Napadá mě ještě jedna zajímavá věc. Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc? Tak čistě teoreticky by čest měla velet zachovat věrnost králi.
Další otázkou jsou jiné faktory - přátelství, rodová spřízněnost, případné křivdy atd.
JimJam píše: 1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
IMHO ano, ze severu jim už nic moc nehrozilo, většinu mužů měl Robb sebou a ješitnost starého Freye je obrovská.
Píše: 2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Robb by se pokusil dobýt sever, jak měl před Rudou svatbou v plánu. Říční krajiny by dál krvácely, protože by Tullyové čelili Lannisterům a Tyrelům sami. Dřív nebo později by se musel vrátit, nebo by tohle území ztratil. Nemyslím si, že by se ho pán Dvojčat pokusil zbavit, aspoň ne hned. Ale tady se nabízí podotázka jak moc by se Freyové zapojovali (na straně Řekotočí) i přestože by se sňatek uskutečnil.
Chmur píše: Napadá mě ještě jedna zajímavá věc. Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc?
Souhlasím s JimJamem, že ve středověku se poslušnost odvíjela hlavně od dárce léna. Samozřejmě se i přísahalo, ale to přirozeně mnoho neznamenalo. Důležitá byla moc, pokud byl silnější šlechtic než král, tak člověk se zdravým rozumem přešel raději k němu.
Jinak ohledně lenní povinnosti v Písni: Tady je nutno si položit otázku, přísahá nižší šlechta jen svému pánu (Starkovi, Baratheonovi....) nebo i králi? Protože je docela dobře možné, že nižší šlechta pouze následuje politiku určenou svým lenním pánem, který se zase řídí politikou krále, jeho lenního pána. Pak by byla odpověď jednoduchá, pokud se vyšší šlechtic postaví proti králi, pak se proti králi postaví i všichni jeho poddaní (nižší šlechtici). Tohle vysvětluje i spoustu věcí v příběhu. Proč se tak lehce všichni rozdělili na dva tábory (vzbouřence a královi muže), proč se Stannis, i přes to, že to považoval za špatný nápad, postavil za svého bratra (svého lenního pána), atd.
JimJam píše: 1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Já myslím, že otázka manželství byla spíše záminkou pro skutečnost, že spojenectví se Starky začalo být velmi nejisté. Kdyby nastalo to, co jsem popsal v bodě 2, Frey by podle mě Robba stejně zradil a naložil s ním jako s Edmurem.
V okamžiku kdy Robb vytáhl do války na jih, bylo rozhodnuto, že Greyjojové zaútočí. Mohl zůstat v teple Zimohradu a čekat co se stane s jeho otcem a nechat Řekotočí svému osudu, pak by se Greyjojové zaútočit neodvážili, ale to koho si vzal nemělo na zničení Zimohradu žádný vliv. Samozřejmě, že za Krvavou svatbou nebyla je zhrzená pýcha lorda Freye, ale prostá kalkulace, že Robbovo postavení je dlouhodobě neudržitelné (prostě neměl tolik mužů jako spojený Jih a Západ), plus touha po moci.
Když jsme u těch lenních pánů a věrnosti jejich vazalů, další zajímavou scénou bylo provolání Robba králem jeho vazaly. Když Targaryenové před staletími provedli invazi a dobývali jednotlivá království, králové je uznávali za svrchované vládce a zavázali se je respektovat. Stejně tak po válce Roberta. Otázkou je, zda vytvořením 1 velkého království zaniklo právo každého z původních království určovat svou vládu, mít své vládce. Stannis považoval království za nedělitelné a Robba za zrádce. Seveřané si oproti tomu po 300 letech zvolili krále a nenapadlo je, že by na to snad neměli mít právo (prostě si řekli, doteď jsme 300 let krále uznávali, od teď už nebudeme). Třeba Tyrelly dosud nenapadlo, že by se trhli a udělali pro sebe, třebaže síly by na to měli dost.
Olorin píše: Jinak ohledně lenní povinnosti v Písni: Tady je nutno si položit otázku, přísahá nižší šlechta jen svému pánu (Starkovi, Baratheonovi....) nebo i králi? Protože je docela dobře možné, že nižší šlechta pouze následuje politiku určenou svým lenním pánem, který se zase řídí politikou krále, jeho lenního pána. Pak by byla odpověď jednoduchá, pokud se vyšší šlechtic postaví proti králi, pak se proti králi postaví i všichni jeho poddaní (nižší šlechtici).
V případě Robertovy rebelie jsou 2 možné verze:
1. nižší lordi nebyli Aerysovými vazaly a tudíž následovali Roberta aniž by porušili přísahu
2. lenní vztah je oboustranný, pokud byl Aerys jejich lenním pánem, minimálně ve vztahu k těm seveřanským rodům, jejichž členy nechal zabít, porušil sám lenní vztah a tudíž oni jím nebyli vázáni - např. u Eddarda si dovedu jednoznačně představit, že i když lenní vztah mezi králem a Starky byl, po zabití otce a syna Starka zanikl porušením ze strany krále
Olorin píše: Souhlasím s JimJamem, že ve středověku se poslušnost odvíjela hlavně od dárce léna.
To vyřešil Vilém Dobyvatel v Anglii tak, že se prohlásil za majitele veškeré půdy v zemi. Tudíž tak figuroval v každém lenním vztahu a nikdo, kdo měl půdu jako léno nemohl nebýt jeho leníkem.
JimJam píše: Třeba Tyrelly dosud nenapadlo, že by se trhli a udělali pro sebe, třebaže síly by na to měli dost.
Oni Tyrellové nikdy nebyli králi, byli majordomové, poddaní krále Roviny (nebo jak se ta oblast jmenuje). Takže zatím co Starkové (Robb) pouze znovu získali královský titul, tak pro Tyrelly by to bylo mnohem obtížnější. O tomhle se zmiňuje i královna trnů. Ale jako nejsilnější rod, by asi podporu získali.
Chmur píše: Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc?
Tohle bylo zvláště v ranějších obdobích středověku skutečně ožehavé (do doby upevneění a centralizace státu), zvláště proto, že ty vztahy se často větvily i několikanásobně. Doporučuju k tomu např. čtyřdílnou sérii od Kovaříka Rytířské bitvy a osudy. On totiž i král mohl být vazal jiného krále. Např. formálně byl anglický král vazalem francouzského (Plantageneti byli potomci Viléma Dobyvatele, což byl leník Francie, ale ve Francii měli zase svoje léna a "francoužští" feudálové tak mohli být podřízeni Anglickému králi. Navíc Francie byla velmi dlouho dost rozdrobená a přímo a pevně francouzskému králi vlastně podléhalo jen okolí Paříže (Ile-de-France). Zbytek Francie byl dlouho víceméně nezávislý, oblast na jihu se dokonce vpodstatě osamostatnila i nábožensky (kataři - ti se dokonce při křížových výpravách proti nim spojili s aragonským králem a kdyby ten nebyl poražen, mohl být jih Francie dneska španělský), západ byl víceméně anglický a o Francie v přibližně dnešních hranicích vlastně vznikla až po vítězství ve stoleté válce. Takže otázka, na které straně ten který feudál má vlastně podle své příslušnosti stát mohla být hodně složitá.
Moje oblíbený postavy jsou Jon, Bran , Arya, Davos ,Tyrion a nesmim zapomenout zatím Martinem opomíjeného v Pov kapitolách Sera Brydena černou rybu.Pak se mi zamlouval princ Oberyn, jo a Ohař taky nebyl špatnej.
Já mám slabost pro zdeformovance, mrzáky a krásné lidi. Lannisterovic bratři jsou proto ideální, i Jaimeho mladší děti, zvlášťě Myrcela. Sam, Sansa... Rhaegar...
Naproti tomu nemám ráda hlupáky a promiskuitní jedince (Tyrion není promiskuitní! :D Lannisterští muži jsou známi pevnou láskou.), takže Cersei a Theona, i když je mi ho v kapitole z Tance z draky skoro líto. Takový ten vztah "zábavná postava" mám například k Aerysi Šílenému, je jako náš papoušek, nicméně ten je na tom ještě hůř, bojí se i vlastního žrádla a obvykle komunikuje jen s pítkem :D
Takže samozřejmě také nemám ráda Joffa a cítím kladné emoce vůči Královně trnů. Tyrellové jsou vůbec úžasný rod, stejně jako Lannisterové a Targaryeni.
Píše: Naproti tomu nemám ráda hlupáky a promiskuitní jedince
Kdo je podle tebe v Písni hlupák? Dva tři příklady...
Píše: papoušek, nicméně ten je na tom ještě hůř, bojí se i vlastního žrádla a obvykle komunikuje jen s pítkem :D
To je ale velmi smutné:-((...Papoušci jsou obvykle, pokud se cítí dobře, zvědaví a milí ptáci
Píše: Tyrellové jsou vůbec úžasný rod
Proč? Jsou tam sympatické postavy, jako v každém velkém (podrobněji popsaném) rodě. Například Garlan se těší asi všeobecné oblibě, někomu může být sympatický Loras nebo jeho sestra. Ale co je úžasného na nafukovací rybě Mace Tyrellovi nebo jeho vyschlé pletichářské matce to nechápu...
theon je hlúpy. eddard je takým pekným spôsobom hlúpy, ser Alister je hlúpy, janos slynt je hlúpy a podľa mňa tak trochu aj Stanis. ale nie tak pekne ako Eddard.
eddardov by som si prial stretávať denne, stanisov nie.
Ono je snadne, napsat o někom že je hloupý, když máme časový nadhled. Mně Theon hloupý nepřipadá, spíš mu pýcha zatemnila rozum a pak už se dostal do vleku událostí, ze kterého se nedokázal vyprostit. Eddard byl hodně omezený svou ctí, podobně jako Theon pýchou. Pyšný je i Stannis.
Alister, Slynt asi jsou skutečně hloupí. Hloupí a nebezpeční.
Mně jako hloupé, i když pochopitelené, připadalo chování Sansy a Cat. Opravdu jako hlupák se chová v Hostině Cersei.
Jako opravdu hloupou vidím Cersei, především proto, že se zbavuje každého buď kdo buď, i lidí, kteří jsou na její straně, navíc je neskutečně paranoidní. Popravdě mi připomíná hezčí verzi Stalina, i když takové příměry jsou dost zavádějící.
U ostatních jmenovaných se jejich jednání vždycky dá zdůvodnit, to je jako říct, že chytrý je jen oportunista :)
Zdravím, já jsem si hodně oblíbil Robba Starka, takže jeho šokující a pro mne dost zákeřnou smrt jsem skoro obrečel :-). Jinak stejně jako v úvodu tématu musím říci, že „miluju„ Aryu. To je postava, na kterou se těším co z ní nakonec bude. Stejně tak i Jon Sníh a Jeime Lannister...
Chmur píše: Kdo je podle tebe v Písni hlupák? Dva tři příklady...
Minimálně dva příklady jsem už psala (když si odmyslíš závorku a její obsah, bude ti to jasné :) Přesně jak říkáš, každému zatemňuje rozum něco, i té Cersei, dá se to zdůvodnit, ale to nic nemění na tom, že prostě hloupí jsou. Eddard podle mě není hlupák, doplácí na svou čest.
A co se týče našeho papouška, on zvědavý je, ale zároveň hrozně vystrašený, pořídili jsem si ho ve zverimexu, což znamená, že má asi nějké nepěkné zkušenosti. Vždycky když jíme zírá nám do talířů a nepřestane řvát, dokud nedostane ochutnávku :D(ale k té pak přistupuje nanejvýš opatrně).
Není to jedniný papoušek, kterého jsme kdy chovali, všichni ostatní přátelští byli (měli jsme ještě žaka a agapornise, žako nám sral do cukroví, běhal po stole, mluvil, ocvakával vánoční stromeček a jmenoval se Frodo, kvůli maminčině alergii na prach jsme jej museli dát pryč. Agapornis se koupal ve dřezu, šphal nám po hlavě... :))
Tyrelly mám ráda, protože je v nich zastoupena jak chytrost, tak krása (ano, líbí se mi Loras i jeho sestřička klisnička :P). A nemám ráda Greygoye, jsou hrubí.
Mimochododem, byla zde někdy vznesena teorie o neúměrné teplotě Margarey? A máte někdo rádi Sama?
S tou hloupostí mám problém. U každého se dá zdůvodnit. U Eddarda to je čest, u Cersei paranoia, u Theona pýcha, u Aeryse to byla nemoc (psychicky narušený člověk), u Sansy věk, u Cat strach o děti....
Pírko: Myslíš, že je Margarey lesba? Pokud vím, byla odpaněna. Samozřejmě se tyto dvě věci navzájem nevylučují, ale já myslím, že Tyrellka teplá není.
Chytrost a krása je nejvíce zastoupená u Lannisterů, Targaryenů a Martellů(podle mě)
Lannisterové: krása - Jaime, Cersei; chytrost - Tyrion, Kevan, Tywin...z tohoto pohledu vychází zlatí lvi nejlépe
Krása Targaryenů je relativní. Třeba moje nyní již manželka si na dlouhovlasé albíny nepotrpí. Já taky dlouhovlasé albínky s pyromanskými sklony nemusím :)
Holčičí postelové dovádění ještě nemusí znamenat stoupence západozemského oteplování.
Targyryeni nejsou albíni. To by museli mít málo melaninu i v duhovce a kůži. Tudíž být vybledlí s červenýma očima. Kdežto oni mají pěknou, světle hnědou kůži a obličej s krásnýma indigovýma očima. Je to právě taková zvláštnost. Podobné je to třeba u libereckých tygrů. Možná se někomu líbí ti normální víc, ale tihle jsou minimálně zvláštně krásní.
Komentáře
1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Já myslím, že otázka manželství byla spíše záminkou pro skutečnost, že spojenectví se Starky začalo být velmi nejisté. Kdyby nastalo to, co jsem popsal v bodě 2, Frey by podle mě Robba stejně zradil a naložil s ním jako s Edmurem.
Napadá mě ještě jedna zajímavá věc. Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc? Tak čistě teoreticky by čest měla velet zachovat věrnost králi.
Další otázkou jsou jiné faktory - přátelství, rodová spřízněnost, případné křivdy atd.
1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
IMHO ano, ze severu jim už nic moc nehrozilo, většinu mužů měl Robb sebou a ješitnost starého Freye je obrovská.
Píše:
2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Robb by se pokusil dobýt sever, jak měl před Rudou svatbou v plánu. Říční krajiny by dál krvácely, protože by Tullyové čelili Lannisterům a Tyrelům sami. Dřív nebo později by se musel vrátit, nebo by tohle území ztratil. Nemyslím si, že by se ho pán Dvojčat pokusil zbavit, aspoň ne hned. Ale tady se nabízí podotázka jak moc by se Freyové zapojovali (na straně Řekotočí) i přestože by se sňatek uskutečnil.
IMHO ano, ze severu jim už nic moc nehrozilo, většinu mužů měl Robb sebou a ješitnost starého Freye je obrovská.
Jako člověk, který absolutně nezná ješitnost jsem na tu Freyovu zapomněl.
Napadá mě ještě jedna zajímavá věc. Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc?
Souhlasím s JimJamem, že ve středověku se poslušnost odvíjela hlavně od dárce léna. Samozřejmě se i přísahalo, ale to přirozeně mnoho neznamenalo. Důležitá byla moc, pokud byl silnější šlechtic než král, tak člověk se zdravým rozumem přešel raději k němu.
Jinak ohledně lenní povinnosti v Písni: Tady je nutno si položit otázku, přísahá nižší šlechta jen svému pánu (Starkovi, Baratheonovi....) nebo i králi? Protože je docela dobře možné, že nižší šlechta pouze následuje politiku určenou svým lenním pánem, který se zase řídí politikou krále, jeho lenního pána. Pak by byla odpověď jednoduchá, pokud se vyšší šlechtic postaví proti králi, pak se proti králi postaví i všichni jeho poddaní (nižší šlechtici). Tohle vysvětluje i spoustu věcí v příběhu. Proč se tak lehce všichni rozdělili na dva tábory (vzbouřence a královi muže), proč se Stannis, i přes to, že to považoval za špatný nápad, postavil za svého bratra (svého lenního pána), atd.
JimJam píše:
1. kdyby Robb neztratil kvůli Greyjoyům Sever a Zimohrad nebyl zničen a zároveň by si vzal Jeyne, zradili by ho Freyové?
2. Robb bv si vzal Freyovu dceru, ale přišel by o Sever a Zimohrad?
Já myslím, že otázka manželství byla spíše záminkou pro skutečnost, že spojenectví se Starky začalo být velmi nejisté. Kdyby nastalo to, co jsem popsal v bodě 2, Frey by podle mě Robba stejně zradil a naložil s ním jako s Edmurem.
V okamžiku kdy Robb vytáhl do války na jih, bylo rozhodnuto, že Greyjojové zaútočí. Mohl zůstat v teple Zimohradu a čekat co se stane s jeho otcem a nechat Řekotočí svému osudu, pak by se Greyjojové zaútočit neodvážili, ale to koho si vzal nemělo na zničení Zimohradu žádný vliv. Samozřejmě, že za Krvavou svatbou nebyla je zhrzená pýcha lorda Freye, ale prostá kalkulace, že Robbovo postavení je dlouhodobě neudržitelné (prostě neměl tolik mužů jako spojený Jih a Západ), plus touha po moci.
Olorin píše:
Jinak ohledně lenní povinnosti v Písni: Tady je nutno si položit otázku, přísahá nižší šlechta jen svému pánu (Starkovi, Baratheonovi....) nebo i králi? Protože je docela dobře možné, že nižší šlechta pouze následuje politiku určenou svým lenním pánem, který se zase řídí politikou krále, jeho lenního pána. Pak by byla odpověď jednoduchá, pokud se vyšší šlechtic postaví proti králi, pak se proti králi postaví i všichni jeho poddaní (nižší šlechtici).
V případě Robertovy rebelie jsou 2 možné verze:
1. nižší lordi nebyli Aerysovými vazaly a tudíž následovali Roberta aniž by porušili přísahu
2. lenní vztah je oboustranný, pokud byl Aerys jejich lenním pánem, minimálně ve vztahu k těm seveřanským rodům, jejichž členy nechal zabít, porušil sám lenní vztah a tudíž oni jím nebyli vázáni - např. u Eddarda si dovedu jednoznačně představit, že i když lenní vztah mezi králem a Starky byl, po zabití otce a syna Starka zanikl porušením ze strany krále
Olorin píše:
Souhlasím s JimJamem, že ve středověku se poslušnost odvíjela hlavně od dárce léna.
To vyřešil Vilém Dobyvatel v Anglii tak, že se prohlásil za majitele veškeré půdy v zemi. Tudíž tak figuroval v každém lenním vztahu a nikdo, kdo měl půdu jako léno nemohl nebýt jeho leníkem.
Třeba Tyrelly dosud nenapadlo, že by se trhli a udělali pro sebe, třebaže síly by na to měli dost.
Oni Tyrellové nikdy nebyli králi, byli majordomové, poddaní krále Roviny (nebo jak se ta oblast jmenuje). Takže zatím co Starkové (Robb) pouze znovu získali královský titul, tak pro Tyrelly by to bylo mnohem obtížnější. O tomhle se zmiňuje i královna trnů. Ale jako nejsilnější rod, by asi podporu získali.
Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc?
Tohle bylo zvláště v ranějších obdobích středověku skutečně ožehavé (do doby upevneění a centralizace státu), zvláště proto, že ty vztahy se často větvily i několikanásobně. Doporučuju k tomu např. čtyřdílnou sérii od Kovaříka Rytířské bitvy a osudy. On totiž i král mohl být vazal jiného krále. Např. formálně byl anglický král vazalem francouzského (Plantageneti byli potomci Viléma Dobyvatele, což byl leník Francie, ale ve Francii měli zase svoje léna a "francoužští" feudálové tak mohli být podřízeni Anglickému králi. Navíc Francie byla velmi dlouho dost rozdrobená a přímo a pevně francouzskému králi vlastně podléhalo jen okolí Paříže (Ile-de-France). Zbytek Francie byl dlouho víceméně nezávislý, oblast na jihu se dokonce vpodstatě osamostatnila i nábožensky (kataři - ti se dokonce při křížových výpravách proti nim spojili s aragonským králem a kdyby ten nebyl poražen, mohl být jih Francie dneska španělský), západ byl víceméně anglický a o Francie v přibližně dnešních hranicích vlastně vznikla až po vítězství ve stoleté válce. Takže otázka, na které straně ten který feudál má vlastně podle své příslušnosti stát mohla být hodně složitá.
Naproti tomu nemám ráda hlupáky a promiskuitní jedince (Tyrion není promiskuitní! :D Lannisterští muži jsou známi pevnou láskou.), takže Cersei a Theona, i když je mi ho v kapitole z Tance z draky skoro líto. Takový ten vztah "zábavná postava" mám například k Aerysi Šílenému, je jako náš papoušek, nicméně ten je na tom ještě hůř, bojí se i vlastního žrádla a obvykle komunikuje jen s pítkem :D
Tedy, ona je jen skorotyrellka, ale...
Naproti tomu nemám ráda hlupáky a promiskuitní jedince
Kdo je podle tebe v Písni hlupák? Dva tři příklady...
Píše:
papoušek, nicméně ten je na tom ještě hůř, bojí se i vlastního žrádla a obvykle komunikuje jen s pítkem :D
To je ale velmi smutné:-((...Papoušci jsou obvykle, pokud se cítí dobře, zvědaví a milí ptáci
Píše:
Tyrellové jsou vůbec úžasný rod
Proč? Jsou tam sympatické postavy, jako v každém velkém (podrobněji popsaném) rodě. Například Garlan se těší asi všeobecné oblibě, někomu může být sympatický Loras nebo jeho sestra. Ale co je úžasného na nafukovací rybě Mace Tyrellovi nebo jeho vyschlé pletichářské matce to nechápu...
eddardov by som si prial stretávať denne, stanisov nie.
Alister, Slynt asi jsou skutečně hloupí. Hloupí a nebezpeční.
Mně jako hloupé, i když pochopitelené, připadalo chování Sansy a Cat. Opravdu jako hlupák se chová v Hostině Cersei.
U ostatních jmenovaných se jejich jednání vždycky dá zdůvodnit, to je jako říct, že chytrý je jen oportunista :)
Kdo je podle tebe v Písni hlupák? Dva tři příklady...
Minimálně dva příklady jsem už psala (když si odmyslíš závorku a její obsah, bude ti to jasné :) Přesně jak říkáš, každému zatemňuje rozum něco, i té Cersei, dá se to zdůvodnit, ale to nic nemění na tom, že prostě hloupí jsou. Eddard podle mě není hlupák, doplácí na svou čest.
A co se týče našeho papouška, on zvědavý je, ale zároveň hrozně vystrašený, pořídili jsem si ho ve zverimexu, což znamená, že má asi nějké nepěkné zkušenosti. Vždycky když jíme zírá nám do talířů a nepřestane řvát, dokud nedostane ochutnávku :D(ale k té pak přistupuje nanejvýš opatrně).
Není to jedniný papoušek, kterého jsme kdy chovali, všichni ostatní přátelští byli (měli jsme ještě žaka a agapornise, žako nám sral do cukroví, běhal po stole, mluvil, ocvakával vánoční stromeček a jmenoval se Frodo, kvůli maminčině alergii na prach jsme jej museli dát pryč. Agapornis se koupal ve dřezu, šphal nám po hlavě... :))
Tyrelly mám ráda, protože je v nich zastoupena jak chytrost, tak krása (ano, líbí se mi Loras i jeho sestřička klisnička :P). A nemám ráda Greygoye, jsou hrubí.
Mimochododem, byla zde někdy vznesena teorie o neúměrné teplotě Margarey? A máte někdo rádi Sama?
ro hlupáka každý hloupý :))
diky náčelníku, že si sa ma zastal.
Ceresei som zabudol, tá tam patrí jednoznačne. podľa mňa aj Theon - bol "chytrý", "mazaný", ale hlúpy. najmä kôli pýche.
eddarda som tam dal s nadsázkou, myslel som, že to je jasné z posledného kommentu.
Pírko: Myslíš, že je Margarey lesba? Pokud vím, byla odpaněna. Samozřejmě se tyto dvě věci navzájem nevylučují, ale já myslím, že Tyrellka teplá není.
Chytrost a krása je nejvíce zastoupená u Lannisterů, Targaryenů a Martellů(podle mě)
Lannisterové: krása - Jaime, Cersei; chytrost - Tyrion, Kevan, Tywin...z tohoto pohledu vychází zlatí lvi nejlépe
Targaryenové: krása - Dany, Rhaegar; chytrost - Aemon
Martellové: krása - Arianne; chytrost - Doran
Sama mám hodně rád. Je to má oblíbená postava.
Holčičí postelové dovádění ještě nemusí znamenat stoupence západozemského oteplování.