Tak už to mám taky za sebou, to byla ale jízda! :o Vzhledem k těm, co to ještě nečetli, nebudu moc rozebírat děj, ale musím říct, že oproti prvnímu dílu má (hlavně na konci) naprosto neuvěřitelný spád a hlavně končí v úplně vygradovaných okamžicích. Říkal tady někdo něco o nejslabší části ságy? 8)
já mám Hostinu 2 od středy, ovšem z nedostatku času jsem se do ní pořádně pustil až dnes a je to nářez jaksepatří 8) A zatím se mi líbí o kus víc, než část první(ale to jsem měl i u Bouře mečů :)
Tak už to mám taky za sebou, to byla ale jízda! :o Vzhledem k těm, co to ještě nečetli, nebudu moc rozebírat děj, ale musím říct, že oproti prvnímu dílu má (hlavně na konci) naprosto neuvěřitelný spád a hlavně končí v úplně vygradovaných okamžicích. Říkal tady někdo něco o nejslabší části ságy? 8)
hmm, a mne tady lezi na stole pred ocima a pres ni lezi mikroekonomie a statistika, a jsou to muka...to to nemohli vydat o tejden pozdejc? nebo driv?:-)
Jsem rád, že nejsem sám, kdo je z druhé Hostiny nadšený, a tiše závidím těm, kdo mají její přečtení ještě před sebou. :) Ale stejně si říkám, že těch knih bude ještě málo, jestli se dalšími událostmi v Králově přístavišti mají zabývat až Vichry zimy, což bude předposlední knížka. Skoro se mi chce věřit, že by to sneslo ještě jeden svazek, aby se všichni mohli na velké finále řádně připravit. :wink: 8)
Pro ty co nečetli hostinu 2 - POZOR - případný spoiler
Před několika minutami jsem dočetl Hostinu pro vrány dvě a mám z ní velmi smíšený pocit. Z první části jsem byl vyloženě rozčarovaný. Nešlo jen pro mou osobu absolutně nepochopitelnou botu paní překladatelky, která se rozhodne v polovině ságy překopat jména 90% postav a vytvořit tak naprostý chaos. Kniha je velice unylá, vleče se, navíc je tento dojem podtržen ďábelskou jízdou v Bouři mečů. Jako kdybych sjel z peřejí na klidnou, lehce nudnou část řeky a už se těšil na další divokou část. První půlka dvojky se hodně podobá jedničce. Druhá část mi přijde zajímavější. Děj se však víceméně omezuje na tři postavy Jaimeho, Cersei a Brienne, což mi vadilo. Doufám, že je to jen chudý předkrm, než přijde bohatý hlavní chod – Tanec s draky.
Jestliže z jedničky jsem měl pocity rozčarování, pocity z dvojky bych označil jako lehce melancholické. Podobně jako třeba u dvojky LOST se mi stalo, že všechny postavy jsou šedivé, když ne nesympatické, tak minimálně politování hodné, nikdo kdo by mne opravdu nadchl.
Briennina snaha nalézt Sansu je tragická křeč. Její konec je navíc naprosto prázdný, i když svým způsobem stylově zakončující její smutný život. Navíc v kapitolách o Brienne pro mě přišla těžká rána, když jsem se dočetl o smrti mého oblíbence Ohaře. Tajně jsem doufal, že Ohař sehraje nějakou důležitou roli. Zvláště když se zdálo po souboji s Berikem, že je možná vyvolen k vykonání nějakého významného skutku.
Cerseino pletichaření je značně nudné. Docela mě nebavilo se dívat, jak tropí jednu hloupost za druhou. V kapitolách o lvici z Lannisportu se také dostává k moci veličina, která před tím nehrála až na pár výjimek (např. Melisandra) důležitou roli – církev. Z davů fanatiků sjednocených za nějakou pravdu mě mrazí. Úplně se mi před očima vybavila bezmoc lidí ve Vávrově filmu Kladivo na čarodějnice. Je strašné, když nějaká doktrína převáží nad lidským rozumem a soucitem. Nakonec mi bylo Cersei líto, i když se ve své podstatě chytila do vlastních osidel. Jedno se však Lannisterům upřít nedá a to je hrdost i ve chvílích úplného zmaru. Neprosí a neškemrají. Možná to už není hrdost ale pýcha, přesto má pro mě nádech něčeho sympatického. Velice se mi líbí malý Tommen. Hodný klučina, kterému nechybí odvaha. Možná, že podobný základ měl v jeho věku i Jaime. Bylo by zajímavé pozorovat vztah otce Jaimeho se synem Tommenem. V některých kapitolách se zdá, že projevuje o Tommena větší zájem, než by se příslušelo na pouhý výstřik do Cerseina lůna.
Jaimme také lehce nudí. Chová se tak, jak se od něj v tuhle chvíli už čeká. Nicméně se ukazuje, že když je donucen, tak je jeho inteligence mnohem vyšší než u Cersei. Možná to je však proto, že jeho rozum není zakalen paranoidními sklony.
Nakonec tak byli nejzábavnější postavy, které dostaly od Martina k dobru jednu, maximálně dvě kapitoly.
Viktarion mě docela zaujal. Zdá se, že je to sice tvrdý muž, ale není krutější více než železný pirát musí. Moc bych mu přál, aby všechno špatné co mu udělal, Euronovi vrátil i s úroky. Euronovo kouzlo z minulé Hostiny, se pro mne v jediné kapitole ve dvojce rozplynulo. Vraní oko momentálně vidím jako extrémně krutého, bezcitného šílence, který má do velikosti lorda Tywina hodně daleko.
Doran Martell začíná ukazovat, že je mnohem více než jen váhavý, nemocí zlomený muž. Připadá mi jako mimořádně moudrý člověk.
Samwell nezklamal. Hrozně sympatičtí mi byli námořníci z Letních ostrovů.
Kapitoly se Sansou a Aryou mne nijak neupoutaly.
Suma sumárum je asi jedna věc zcela jasná. Všechny cesty vedou k Daenerys. Ostatní končí slepě tragickým koncem těch co se po nich vydají.
V pondělí jsem TO koupil, s tím, že TO nechám spát až do pátku a chtěl jsem se učit na dva zápočty ve středu a čtvrtek. Udělal jsem chybu... a na zápočty jsem se samozřejmě nedostal. Crap. Takže tady aspoň malý výstup jiného charakteru...
Konec Chmurovy reflexe (viz také titul příspěvku) dlouho očekávané Hostiny je víceméně shrnuto a podtrženo to nejdůležitější poselství, které nám chtěl Martin zdělit. Západozemí si konečně uvědomuje, že klíč ke všem mocenským sporům v říši i hrozbě ze severu se v současné době nachází v Otrokářském zálivu... A všichni významní hráči tam spěchají, aby urvali co mohli. Největším zklamáním tedy je fakt, že se nakonec za Dany ani nemrkneme (což se dalo čekat, ale přesto to zamrzí...). Chmura štvalo protěžování ústřední trojice Jaime, Cersei, Brienne, mě osobně se Jaimiho sebereflexivní a hlavně Cerseiny politické kapitoly líbily, ovšem musím uznat, že Brienne mi připadala jako dost smutná (smutná v obou smyslech) vata - zejména s ohledem na to, že její konec vlastně šmahem podtrhnul bezvýznamnost jejich kapitol... Když pominu fakt, že jsme se s ní zase podívali za Berrikovi psanci a setkali se s hrstkou zajímavých postav (mezi nimiž u mě jednoznačně dominuje Starší bratr - kým byl a jaktože toho ví tolik o Ohařových osudech), je Brienne v ději naprosto zbytečná. Jaime je o poznání živější - zj. kapitoly o obléhání Řekotočí, a z hlavní trojice mi vypadla jako nejzajímavější Cersei, z které se teď stala s definitivní platností zlá, intrikářská čubka (slova Maraery, ne má :-) ) a to, že to všechno dělala pro Tommena ji prostě nežeru. Lord Qyburn a jeho velice zlověstné praktiky v černých celách (kdopak asi bude tím neporazitelným monstrem v brnění, které by neunesl žádný smrtelník?), světská, soudní a ozbrojená síla předaná církvi s náběhy k fanatismu (kdy jsme to tady řešili onu absenci podstatnějšího vlivu církve na světskou moc - celá Hostina 2 je toho popřením; mim. to Kladivo mě taky napadlo Chmure, těšme se na inkvizici ;-) ), šoustání Taeny - co z toho udělala pro Tommena??? Každopádně - její kapitoly jsou obzvláště zajímavé. Sam - fajn. Čekal jsem trošku víc, zejména to, že Martin sestříhá cestu ze Zdi do Citadely do části kapitoly, max. jedné celé a většina času bude věnovaná Citadele... Ech, zmýlil jsem se... taky mě mrzí, že se Aemon nedožil setkání s Dany. Hold pech. Viktarionova kapitola byla skvělá, svižná, na málo stránkách hodně muziky, tak jak to bývalo kdysi ve Hře o trůny. Nezdálo se mi, že by tam Euron působil jako krutý a sobecký parchant... spíš se trochu polidštil a zároveň dokázal že je zkušený politik - viz scéna s rozdělováním kořisti. A konec byl triumfální... "když se spojí krakatice a drak..." "nejkrásnější žena na světě..." :-D Arienne byla taky super... začínám s Martellama dost sympatizovat, hlavně Doran mě dostal. Hlavně tím co říkal o Tywinovi a sňatkové politice ;-) Podepisuju Chmurovi ódy na jeho moudrost a trpělivost. Vlastnosti hodné velkého politika. Arya a Sansa (pardon, Kočka a Alyane) ... no, hlavně - jenom JEDNA kapitola pro holky? Martine, Martine... když už jsi nám upřel Jona a Brana, tak jsi to mohl trochu kompenzovat na něžnějších Starcích. Aryina kapitola mohla být zajímavější a rozhodně silnější... děj se víceméně nikam nepohl, Martin jenom lehce vykreslil jak neortodoxně probíhá Aryin výcvik... zrovna u Aryi by teď klidně mohl cvaknout časovýma nůžkama a udělat onen čtyř až pětiletý skok. Tady by to vůbec neublížilo. A konec kapitoly mě docela vystrašil... ta nenucenost a lehkost s jakou... mno vy víte. Sansina kapitola byla pro mě snad nejslibnější ze všech. Myslím tím především její konec a rozmluvu s Petyrem... Zní to hodně zajímavě, otázka je, co bude Petyr za své velkorysé dary chtít... Odpověď je nasnadě. Celkově mi druhá část malinko zvedla mínění o celé Hostině, ale i tak zůstává asi zatím nejslabším článkem ságy (železným mezi valyrijskou ocelí 8) )... tempo je zkrátka příliš pomalé, vyprávění spíš co nejvíc popisné a detailní než dramatické a poutavé (jak už tu bylo řečeno, ona detailní popisnost Martinovi taky sluší, ale přece jenom mu v Hostině schází ta uvolněně šokující dramatická rozmáchlost jako v prvním svazku). Na vinně je samozřejmě z velké části také absence těch vůbec nejoblíbenějších a pro hlavní děj knihy nejpodstatnějších hrdinů - Jona, Tyriona, Dany, Brana a víceméně i Aryi... V tomhle zase můžeme doufat, že Tanec bude vůbec nejsilnějším dílem. Snad.
Vůbec nejpoetičtější okamžik Hostiny pro mě byla poslední stránka Jaimiho kapitoly - zmrzačený hrdina stojí v soláru Hostera Tullyho, ještě před nedávnem srdcem nepřátelské bašty... Je po válce...oknem se dovnitř dostává první sníh - a když sněží v srdci říčních krajin, bude zanedlouho sněžit všude... A jako třešnička na dortu: Jaimi nechává spálit dopis od Cersei... Zdánlivě nepřetrhnutelné pouto je rozbito. Howgh.
Mě se tedy 2. část hostiny líbila o dost víc než 1., nechápu to, když jsou v originále v jedné knize...
Konec (/nekonec) Brienne mi zas tak špatný nepřipadal, docela absurdní kdo ji odsoudil, bylo to takové naštvávací, dobrá atmosféra zbytečnosti a nepochopení její snahy ( a taky Jameiho). Spíše to její putování předtím bylo zbytečně zdlouhavé. Předklad jmen způsobuje to, že se člověk vyzná hůře v postavách a to kvalitu trochu snižuje, jinak mi ale 2. část hostiny připadala jako návrat k bouři mečů, myslím a doufám, že v tanci s draky se děj ještě rozjede. A právě k drakům děj jednoznačně směřuje :)
A ještě jeden poznatek. Martin jednoznačně přitvrdil. Scéna mezi Cersei a paní Dobrovětrskou byla... hm, jak jen ji nazvat a nedostat se přitom... někam úplně jinam? Doufám, že všichni nezletilí čtenáři při ní měli zavřené oči. 8)
Vždycky jsem si říkal (už od Hry o trůny), jestli je to od Martina chytré - co se týká okruhu fanoušků, které chce oslovit- , když některé scény takhle eroticky hrotí... A nejenom erotika - války a boje oplývají naturalismem, příběhy z válčící země (psanci, Gregor, Vargo Hoat a spol.) jsou kruté a krvavé... Ale když se nad tím tak zamyslíš, to je přesně to, po čem nezletilí baží. Chcou krev, krutost a erotiku... Ne nadarmo se o Martinovi poslední dobou všude mluví jako o New York Times bestsellerovi.
Diky svatemu Sedmeru za Vanoce - to je ten spravnej cas na vychutnani si Hostiny:-) konecne se muzu pustit do tech spoilerovejch diskuzi...
V zasade souhlasi s tim, co tu jiz bylo receno, jiz klasicky je muj nazor blizsi nazoru Eddarda nez Chmurovu, ale to je nepodstatny, nehodlam tu o tom diskutovat a polemizovat:-)
Tak snad jen takovy maly poznamecky, ktery mi nedaj:
Jamie - dosud jsem mu tu jeho promenu prilis moc nebastil, ackoli to bylo moc sympaticke, ale ted uz jsem mu propadl i ja. Avsak nezapominejme: "Odpustit muzeme, ale nikdy nezapomeneme!"
Brienne - a ja ji porad hajil s ocekavanim nejake vetsi budoucnosti, ach jo...todle bylo fakt kapinku slabsi, davam nakonec za pravdu Chmurovi. Ale jak rikam, nebejt ji, o hodne bychom prisli, takze diky za ni, ucel splnila.
Arya - super, jsem spokojen, ochutnavka do budoucnosti
Alayne - jedna jedina kapitola a jeste tak slaba, diky aspon za ty posledni 2 stranky, ktery to o hodne vytahly.
Samwell - klasika, a dobra, ale ten konec mi prisel takovej nedotazenej a plnej pochybnosti, docela se bojim o to, do jakych rukou se Sam sveril...
Arianne - perfektni, presne na takovehle nake Doranovo tajemstvi jsem cekal, Martely zacinam mit fakt rad.
Viktarion - taktez velkej prislib do budoucna
Preklad - par bot tam je, ale to jsou detaily; spis se chci zminit o tech jmenech - nebude to sice popularni nazor, ale ta ceska jmena maji neco do sebe, prisel jsem jim na chut. Sice by si nektery zaslouzily vetsi kreativitu, ale jinak ta cestina je proste kouzelna...
Suma sumarum - dvojka vytahla Hostinu o hodne vys a typicky serialove navnadila na dalsi dil:-) Jo a byla tam spousta mist, ktery by staly za zaznamenani a prodiskutovani, spousta jenych naznaku z minulosti, spousta dilku do ty velky skladacky - Martin si imo uz zacina pripravovat pudu na grandiozni finale.
Vůbec nejpoetičtější okamžik Hostiny pro mě byla poslední stránka Jaimiho kapitoly - zmrzačený hrdina stojí v soláru Hostera Tullyho, ještě před nedávnem srdcem nepřátelské bašty... Je po válce...oknem se dovnitř dostává první sníh - a když sněží v srdci říčních krajin, bude zanedlouho sněžit všude... A jako třešnička na dortu: Jaimi nechává spálit dopis od Cersei... Zdánlivě nepřetrhnutelné pouto je rozbito. Howgh.
Já ti nevim, jestli to tak jednoznačně vykládat jako Jaimeho odmítnutí jet za Cersei... Ono by to totiž taky mohlo znamenat jen to, že chtěl spálit dopis, ve kterým mu třikrát řekla "miluju tě", aby nebyli nějaký důkazy o jejich vztahu. Aneb zabijeme Martina za ty jeho dvojvýklady:)))
Ještě k Talpressu - nakonec jsem dospěl k závěru, že kritika za ten překlad by měla jít rovnou měrou i na ně. U takovéhle ságy si myslim, že by měli být stálí korektoři (tj, že každej díl nebude kontrolovat někdo jinej) a tyhle lidi by měli vydavatele upozornit na tak markantní změnu, jako je překlad jmen. Jenže to jsem asi moc velkej idealista, protože teď jsem například četl nový vydání Zaklínače (povídky) od Leonarda a to je katastrofa, tam je překlep na každý třetí stránce!! Český firmy si holt prostě vůbec neváží zákazníka...:((
ad Peter: Samozřejmě se to dá vyložit i tak, ale tomu se mi moc věřit nechce - tohle přetrhnutí pouta Jaime Cersei vidím jako jednu z největších point celé Hostiny... Navíc by tomu nasvědčovali i Jaimiho úvahy o tom, jak bude pomáhat Tommenovi vládnout... mno, zas jedna otázka do pranice, jako by už jich nebylo dost :-)
Mimochodem, taky vás Marťa trochu naštval tím, jak nechal otevřenou situaci ve které se ocitla Cersei? To budeme muset čekat tři, čtyři roky (tj. než vyjde WoW) než se dozvíme jak dopadl její soud? To by bylo trochu kruté... Snad by se to dalo vyřešit v prologu Tance... Snad.
ad Peter: Samozřejmě se to dá vyložit i tak, ale tomu se mi moc věřit nechce - tohle přetrhnutí pouta Jaime Cersei vidím jako jednu z největších point celé Hostiny... Navíc by tomu nasvědčovali i Jaimiho úvahy o tom, jak bude pomáhat Tommenovi vládnout... mno, zas jedna otázka do pranice, jako by už jich nebylo dost :-)
Mimochodem, taky vás Marťa trochu naštval tím, jak nechal otevřenou situaci ve které se ocitla Cersei? To budeme muset čekat tři, čtyři roky (tj. než vyjde WoW) než se dozvíme jak dopadl její soud? To by bylo trochu kruté... Snad by se to dalo vyřešit v prologu Tance... Snad.
Prolog by byl nešťastný řešení, tahle situace bude potřebovat mnohem víc místa i s ohledem na to, že soud s Margaery poběží nejspíš současně (nebo velmi těsně) s Cersei, takže kapitol bude třeba víc...
Mimochodem, taky vás Marťa trochu naštval tím, jak nechal otevřenou situaci ve které se ocitla Cersei? To budeme muset čekat tři, čtyři roky (tj. než vyjde WoW) než se dozvíme jak dopadl její soud? To by bylo trochu kruté... Snad by se to dalo vyřešit v prologu Tance... Snad.
Obávám se, že kdyby to dal do prologu, jenom by tím věci ještě více zamotal. Nejspíše by to končilo ve chvíli, kdy by se proti sobě v aréně postavili Jaime a Loras (dejme tomu)... a potom čekej čtyři roky! :P
Ale jestli bude Tanec přesahovat několik měsíců za hostinu, snad se dozvíme něco málo o osudech královen z různých pověstí, zpráv, zmínek a pavlačových drbů. Snad. :wink: Z hlediska Západozemí to budou určitě ty nejžádanější a nejpikantnější informace. A něco málo se možná donese i do Braavosu a různých podobných obskurních měst, kde chodí lidi vyšňoření v peří (nic proti).
tiež si myslím, že sa o tom dozvieme "tak trochu z diaľky" Jednoducho príde do prístavu loĎ s veľkou správou. Kráľovná Ceresei prehrala Boží súd a bola popravená!
Na jednej strane je to veľký kúsok neukázať takúto scénu naplno, na druhú stranu viac by sedel v nabitej Boure mecu, kde je plno silných momentov a nepopísanie takejto udalosti ešte zosilní jej efekt. V predsa len v omnoho kludnejšej až trochu rozťahanej hostine by to bolo trochu nešťastné... Najpr sa tam napr. Brienne motá sto strán hore dole a potom keď sa konečne veci pohnú tak sa "odpinknú". Nuž neviem...
Ještě k Talpressu - nakonec jsem dospěl k závěru, že kritika za ten překlad by měla jít rovnou měrou i na ně. U takovéhle ságy si myslim, že by měli být stálí korektoři (tj, že každej díl nebude kontrolovat někdo jinej) a tyhle lidi by měli vydavatele upozornit na tak markantní změnu, jako je překlad jmen. Jenže to jsem asi moc velkej idealista, protože teď jsem například četl nový vydání Zaklínače (povídky) od Leonarda a to je katastrofa, tam je překlep na každý třetí stránce!! Český firmy si holt prostě vůbec neváží zákazníka...:((
Rozhodně souhlasím. Navíc v Hostinách se vyskytuje mnohem více logických i pravopisných chyb než v ostatních dílech. Já sice nejsem také v češtině moc silnej, ale já nejsem překladatel ani vydavatel.
Můj známý prodejce ze specializovaného obchodu na fantasy, scifi a horor mi navíc říkal, že s Talpressem se velmi špatně pracuje. Jsou naprosto neseriózní. Nicméně to je pouze jeho názor, ikdyž já mu věřím.
Najpr sa tam napr. Brienne motá sto strán hore dole a potom keď sa konečne veci pohnú tak sa "odpinknú". Nuž neviem...
Tak, tak podle mně Martinovy v případě Brienne trochu došly nápady. Její účinkování v Hostinách bylo značně křečovité, s dosti, jakoby useklým koncem. Ale Bůhví, třeba Brienne žije a ještě nám něco předvede.
Někdy se mi zdá, že i některé Martinovy postavy se chovají jakoby "nelogicky". Někdo to již zmiňoval, v Bouři mečů sebejistá a mimořádně schopná Brienne najednou tápe, je nejistá, mnohem méně schopná.
Vím, že jsem s ním už otravnej, ale nechápu co dělala Šae v Tywinově posteli. To se k němu vůbec nehodilo, dle mně to absolutně odporuje charakteru postavy.
Mnohdy se může stát, že se nám očima jedné postavy jeví jiná postava jako skvělá, nepochybující o sobě. Když se pak ovšem vžijeme do kůže dané postavy, zjistíme, že je váhavá, plná pochybností... tak to je i v normálním životě. :)
Briennina úloha v Hostině byla zřejmě taková, že nám měla představit nové kouty Západozemí a ukázat, jak zdevastovaná je země po válce.
Souhlasím ale s tím, že výprava na Prasklepeto mohla být trochu kratší.
A co se týče lorda Tywina... nu. :wink:
Řekl bych, že nenáviděl Tyrionovo děvkaření právě proto, že on byl také takový, mstil se na svém synovi za své vlastní poklesky.
Nezapomínejme, že si jistý královský pobočník nechal udělat tajný tunel přímo do nevěstince.
Který to asi byl?
Lorde Lannistere, nepopotahuj si své licousy tak nervózně! :twisted:
Není to jisté, ale podle mě je to docela pravděpodobné. :) Spíš by mě zajímalo, jestli Varys věděl, že Tyrion najde Šae v Tywinově posteli, a jestli ho pobočníkových komnat pustil schválně, aby trochu "rozvířil události".
Na cizích lidech nejvíce nenávidíme ty vlastnosti, kterých bychom se rádi zbavili u sebe, případně si je vůbec nechceme přiznat. To je známo, i když to určitě neplatí bez výjimky. 8)
Ale všechna čest lordu Tywinovi, že se mu to dařilo tak úspěšně utajovat. :wink:
Komentáře
Já ji držím v rukou teprve teď. Takže příštích pár dnů se mnou tady na fóru moc nepočítejte. :wink:
Tak už to mám taky za sebou, to byla ale jízda! :o Vzhledem k těm, co to ještě nečetli, nebudu moc rozebírat děj, ale musím říct, že oproti prvnímu dílu má (hlavně na konci) naprosto neuvěřitelný spád a hlavně končí v úplně vygradovaných okamžicích. Říkal tady někdo něco o nejslabší části ságy? 8)
já mám Hostinu 2 od středy, ovšem z nedostatku času jsem se do ní pořádně pustil až dnes a je to nářez jaksepatří 8) A zatím se mi líbí o kus víc, než část první(ale to jsem měl i u Bouře mečů :)
Já až pod stromeček:((((
hmm, a mne tady lezi na stole pred ocima a pres ni lezi mikroekonomie a statistika, a jsou to muka...to to nemohli vydat o tejden pozdejc? nebo driv?:-)
druhá kniha je skvelá! naozaj hutná, dramatická, osudová. Najmä v závere.
Škoda tej prvej polovice, v každom prípade sa u mňa Martyn rehabilitoval
Jsem rád, že nejsem sám, kdo je z druhé Hostiny nadšený, a tiše závidím těm, kdo mají její přečtení ještě před sebou. :) Ale stejně si říkám, že těch knih bude ještě málo, jestli se dalšími událostmi v Králově přístavišti mají zabývat až Vichry zimy, což bude předposlední knížka. Skoro se mi chce věřit, že by to sneslo ještě jeden svazek, aby se všichni mohli na velké finále řádně připravit. :wink: 8)
Pro ty co nečetli hostinu 2 - POZOR - případný spoiler
Před několika minutami jsem dočetl Hostinu pro vrány dvě a mám z ní velmi smíšený pocit. Z první části jsem byl vyloženě rozčarovaný. Nešlo jen pro mou osobu absolutně nepochopitelnou botu paní překladatelky, která se rozhodne v polovině ságy překopat jména 90% postav a vytvořit tak naprostý chaos. Kniha je velice unylá, vleče se, navíc je tento dojem podtržen ďábelskou jízdou v Bouři mečů. Jako kdybych sjel z peřejí na klidnou, lehce nudnou část řeky a už se těšil na další divokou část. První půlka dvojky se hodně podobá jedničce. Druhá část mi přijde zajímavější. Děj se však víceméně omezuje na tři postavy Jaimeho, Cersei a Brienne, což mi vadilo. Doufám, že je to jen chudý předkrm, než přijde bohatý hlavní chod – Tanec s draky.
Jestliže z jedničky jsem měl pocity rozčarování, pocity z dvojky bych označil jako lehce melancholické. Podobně jako třeba u dvojky LOST se mi stalo, že všechny postavy jsou šedivé, když ne nesympatické, tak minimálně politování hodné, nikdo kdo by mne opravdu nadchl.
Briennina snaha nalézt Sansu je tragická křeč. Její konec je navíc naprosto prázdný, i když svým způsobem stylově zakončující její smutný život. Navíc v kapitolách o Brienne pro mě přišla těžká rána, když jsem se dočetl o smrti mého oblíbence Ohaře. Tajně jsem doufal, že Ohař sehraje nějakou důležitou roli. Zvláště když se zdálo po souboji s Berikem, že je možná vyvolen k vykonání nějakého významného skutku.
Cerseino pletichaření je značně nudné. Docela mě nebavilo se dívat, jak tropí jednu hloupost za druhou. V kapitolách o lvici z Lannisportu se také dostává k moci veličina, která před tím nehrála až na pár výjimek (např. Melisandra) důležitou roli – církev. Z davů fanatiků sjednocených za nějakou pravdu mě mrazí. Úplně se mi před očima vybavila bezmoc lidí ve Vávrově filmu Kladivo na čarodějnice. Je strašné, když nějaká doktrína převáží nad lidským rozumem a soucitem. Nakonec mi bylo Cersei líto, i když se ve své podstatě chytila do vlastních osidel. Jedno se však Lannisterům upřít nedá a to je hrdost i ve chvílích úplného zmaru. Neprosí a neškemrají. Možná to už není hrdost ale pýcha, přesto má pro mě nádech něčeho sympatického. Velice se mi líbí malý Tommen. Hodný klučina, kterému nechybí odvaha. Možná, že podobný základ měl v jeho věku i Jaime. Bylo by zajímavé pozorovat vztah otce Jaimeho se synem Tommenem. V některých kapitolách se zdá, že projevuje o Tommena větší zájem, než by se příslušelo na pouhý výstřik do Cerseina lůna.
Jaimme také lehce nudí. Chová se tak, jak se od něj v tuhle chvíli už čeká. Nicméně se ukazuje, že když je donucen, tak je jeho inteligence mnohem vyšší než u Cersei. Možná to je však proto, že jeho rozum není zakalen paranoidními sklony.
Nakonec tak byli nejzábavnější postavy, které dostaly od Martina k dobru jednu, maximálně dvě kapitoly.
Viktarion mě docela zaujal. Zdá se, že je to sice tvrdý muž, ale není krutější více než železný pirát musí. Moc bych mu přál, aby všechno špatné co mu udělal, Euronovi vrátil i s úroky. Euronovo kouzlo z minulé Hostiny, se pro mne v jediné kapitole ve dvojce rozplynulo. Vraní oko momentálně vidím jako extrémně krutého, bezcitného šílence, který má do velikosti lorda Tywina hodně daleko.
Doran Martell začíná ukazovat, že je mnohem více než jen váhavý, nemocí zlomený muž. Připadá mi jako mimořádně moudrý člověk.
Samwell nezklamal. Hrozně sympatičtí mi byli námořníci z Letních ostrovů.
Kapitoly se Sansou a Aryou mne nijak neupoutaly.
Suma sumárum je asi jedna věc zcela jasná. Všechny cesty vedou k Daenerys. Ostatní končí slepě tragickým koncem těch co se po nich vydají.
SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER
V pondělí jsem TO koupil, s tím, že TO nechám spát až do pátku a chtěl jsem se učit na dva zápočty ve středu a čtvrtek. Udělal jsem chybu... a na zápočty jsem se samozřejmě nedostal. Crap. Takže tady aspoň malý výstup jiného charakteru...
Konec Chmurovy reflexe (viz také titul příspěvku) dlouho očekávané Hostiny je víceméně shrnuto a podtrženo to nejdůležitější poselství, které nám chtěl Martin zdělit. Západozemí si konečně uvědomuje, že klíč ke všem mocenským sporům v říši i hrozbě ze severu se v současné době nachází v Otrokářském zálivu... A všichni významní hráči tam spěchají, aby urvali co mohli. Největším zklamáním tedy je fakt, že se nakonec za Dany ani nemrkneme (což se dalo čekat, ale přesto to zamrzí...). Chmura štvalo protěžování ústřední trojice Jaime, Cersei, Brienne, mě osobně se Jaimiho sebereflexivní a hlavně Cerseiny politické kapitoly líbily, ovšem musím uznat, že Brienne mi připadala jako dost smutná (smutná v obou smyslech) vata - zejména s ohledem na to, že její konec vlastně šmahem podtrhnul bezvýznamnost jejich kapitol... Když pominu fakt, že jsme se s ní zase podívali za Berrikovi psanci a setkali se s hrstkou zajímavých postav (mezi nimiž u mě jednoznačně dominuje Starší bratr - kým byl a jaktože toho ví tolik o Ohařových osudech), je Brienne v ději naprosto zbytečná. Jaime je o poznání živější - zj. kapitoly o obléhání Řekotočí, a z hlavní trojice mi vypadla jako nejzajímavější Cersei, z které se teď stala s definitivní platností zlá, intrikářská čubka (slova Maraery, ne má :-) ) a to, že to všechno dělala pro Tommena ji prostě nežeru. Lord Qyburn a jeho velice zlověstné praktiky v černých celách (kdopak asi bude tím neporazitelným monstrem v brnění, které by neunesl žádný smrtelník?), světská, soudní a ozbrojená síla předaná církvi s náběhy k fanatismu (kdy jsme to tady řešili onu absenci podstatnějšího vlivu církve na světskou moc - celá Hostina 2 je toho popřením; mim. to Kladivo mě taky napadlo Chmure, těšme se na inkvizici ;-) ), šoustání Taeny - co z toho udělala pro Tommena??? Každopádně - její kapitoly jsou obzvláště zajímavé. Sam - fajn. Čekal jsem trošku víc, zejména to, že Martin sestříhá cestu ze Zdi do Citadely do části kapitoly, max. jedné celé a většina času bude věnovaná Citadele... Ech, zmýlil jsem se... taky mě mrzí, že se Aemon nedožil setkání s Dany. Hold pech. Viktarionova kapitola byla skvělá, svižná, na málo stránkách hodně muziky, tak jak to bývalo kdysi ve Hře o trůny. Nezdálo se mi, že by tam Euron působil jako krutý a sobecký parchant... spíš se trochu polidštil a zároveň dokázal že je zkušený politik - viz scéna s rozdělováním kořisti. A konec byl triumfální... "když se spojí krakatice a drak..." "nejkrásnější žena na světě..." :-D Arienne byla taky super... začínám s Martellama dost sympatizovat, hlavně Doran mě dostal. Hlavně tím co říkal o Tywinovi a sňatkové politice ;-) Podepisuju Chmurovi ódy na jeho moudrost a trpělivost. Vlastnosti hodné velkého politika. Arya a Sansa (pardon, Kočka a Alyane) ... no, hlavně - jenom JEDNA kapitola pro holky? Martine, Martine... když už jsi nám upřel Jona a Brana, tak jsi to mohl trochu kompenzovat na něžnějších Starcích. Aryina kapitola mohla být zajímavější a rozhodně silnější... děj se víceméně nikam nepohl, Martin jenom lehce vykreslil jak neortodoxně probíhá Aryin výcvik... zrovna u Aryi by teď klidně mohl cvaknout časovýma nůžkama a udělat onen čtyř až pětiletý skok. Tady by to vůbec neublížilo. A konec kapitoly mě docela vystrašil... ta nenucenost a lehkost s jakou... mno vy víte. Sansina kapitola byla pro mě snad nejslibnější ze všech. Myslím tím především její konec a rozmluvu s Petyrem... Zní to hodně zajímavě, otázka je, co bude Petyr za své velkorysé dary chtít... Odpověď je nasnadě. Celkově mi druhá část malinko zvedla mínění o celé Hostině, ale i tak zůstává asi zatím nejslabším článkem ságy (železným mezi valyrijskou ocelí 8) )... tempo je zkrátka příliš pomalé, vyprávění spíš co nejvíc popisné a detailní než dramatické a poutavé (jak už tu bylo řečeno, ona detailní popisnost Martinovi taky sluší, ale přece jenom mu v Hostině schází ta uvolněně šokující dramatická rozmáchlost jako v prvním svazku). Na vinně je samozřejmě z velké části také absence těch vůbec nejoblíbenějších a pro hlavní děj knihy nejpodstatnějších hrdinů - Jona, Tyriona, Dany, Brana a víceméně i Aryi... V tomhle zase můžeme doufat, že Tanec bude vůbec nejsilnějším dílem. Snad.
Vůbec nejpoetičtější okamžik Hostiny pro mě byla poslední stránka Jaimiho kapitoly - zmrzačený hrdina stojí v soláru Hostera Tullyho, ještě před nedávnem srdcem nepřátelské bašty... Je po válce...oknem se dovnitř dostává první sníh - a když sněží v srdci říčních krajin, bude zanedlouho sněžit všude... A jako třešnička na dortu: Jaimi nechává spálit dopis od Cersei... Zdánlivě nepřetrhnutelné pouto je rozbito. Howgh.
Mě se tedy 2. část hostiny líbila o dost víc než 1., nechápu to, když jsou v originále v jedné knize...
Konec (/nekonec) Brienne mi zas tak špatný nepřipadal, docela absurdní kdo ji odsoudil, bylo to takové naštvávací, dobrá atmosféra zbytečnosti a nepochopení její snahy ( a taky Jameiho). Spíše to její putování předtím bylo zbytečně zdlouhavé. Předklad jmen způsobuje to, že se člověk vyzná hůře v postavách a to kvalitu trochu snižuje, jinak mi ale 2. část hostiny připadala jako návrat k bouři mečů, myslím a doufám, že v tanci s draky se děj ještě rozjede. A právě k drakům děj jednoznačně směřuje :)
A ještě jeden poznatek. Martin jednoznačně přitvrdil. Scéna mezi Cersei a paní Dobrovětrskou byla... hm, jak jen ji nazvat a nedostat se přitom... někam úplně jinam? Doufám, že všichni nezletilí čtenáři při ní měli zavřené oči. 8)
:lol:
Vždycky jsem si říkal (už od Hry o trůny), jestli je to od Martina chytré - co se týká okruhu fanoušků, které chce oslovit- , když některé scény takhle eroticky hrotí... A nejenom erotika - války a boje oplývají naturalismem, příběhy z válčící země (psanci, Gregor, Vargo Hoat a spol.) jsou kruté a krvavé... Ale když se nad tím tak zamyslíš, to je přesně to, po čem nezletilí baží. Chcou krev, krutost a erotiku... Ne nadarmo se o Martinovi poslední dobou všude mluví jako o New York Times bestsellerovi.
Diky svatemu Sedmeru za Vanoce - to je ten spravnej cas na vychutnani si Hostiny:-) konecne se muzu pustit do tech spoilerovejch diskuzi...
V zasade souhlasi s tim, co tu jiz bylo receno, jiz klasicky je muj nazor blizsi nazoru Eddarda nez Chmurovu, ale to je nepodstatny, nehodlam tu o tom diskutovat a polemizovat:-)
Tak snad jen takovy maly poznamecky, ktery mi nedaj:
Jamie - dosud jsem mu tu jeho promenu prilis moc nebastil, ackoli to bylo moc sympaticke, ale ted uz jsem mu propadl i ja. Avsak nezapominejme: "Odpustit muzeme, ale nikdy nezapomeneme!"
Cersei - standard, odporna postava, zajimave kapitoly, uchvacujici zaver, tleskam:-)
Brienne - a ja ji porad hajil s ocekavanim nejake vetsi budoucnosti, ach jo...todle bylo fakt kapinku slabsi, davam nakonec za pravdu Chmurovi. Ale jak rikam, nebejt ji, o hodne bychom prisli, takze diky za ni, ucel splnila.
Arya - super, jsem spokojen, ochutnavka do budoucnosti
Alayne - jedna jedina kapitola a jeste tak slaba, diky aspon za ty posledni 2 stranky, ktery to o hodne vytahly.
Samwell - klasika, a dobra, ale ten konec mi prisel takovej nedotazenej a plnej pochybnosti, docela se bojim o to, do jakych rukou se Sam sveril...
Arianne - perfektni, presne na takovehle nake Doranovo tajemstvi jsem cekal, Martely zacinam mit fakt rad.
Viktarion - taktez velkej prislib do budoucna
Preklad - par bot tam je, ale to jsou detaily; spis se chci zminit o tech jmenech - nebude to sice popularni nazor, ale ta ceska jmena maji neco do sebe, prisel jsem jim na chut. Sice by si nektery zaslouzily vetsi kreativitu, ale jinak ta cestina je proste kouzelna...
Suma sumarum - dvojka vytahla Hostinu o hodne vys a typicky serialove navnadila na dalsi dil:-) Jo a byla tam spousta mist, ktery by staly za zaznamenani a prodiskutovani, spousta jenych naznaku z minulosti, spousta dilku do ty velky skladacky - Martin si imo uz zacina pripravovat pudu na grandiozni finale.
Hej byla v hostině 2 na konci ta poslední kapitola s Daenerys? Po seznamu postav?
Ne-e. :cry:
Jakto? :shock:
I dunno. V českém vydání tento bonus zkrátka chybí. Ať žije Talpress! :evil:
Já ti nevim, jestli to tak jednoznačně vykládat jako Jaimeho odmítnutí jet za Cersei... Ono by to totiž taky mohlo znamenat jen to, že chtěl spálit dopis, ve kterým mu třikrát řekla "miluju tě", aby nebyli nějaký důkazy o jejich vztahu. Aneb zabijeme Martina za ty jeho dvojvýklady:)))
Ještě k Talpressu - nakonec jsem dospěl k závěru, že kritika za ten překlad by měla jít rovnou měrou i na ně. U takovéhle ságy si myslim, že by měli být stálí korektoři (tj, že každej díl nebude kontrolovat někdo jinej) a tyhle lidi by měli vydavatele upozornit na tak markantní změnu, jako je překlad jmen. Jenže to jsem asi moc velkej idealista, protože teď jsem například četl nový vydání Zaklínače (povídky) od Leonarda a to je katastrofa, tam je překlep na každý třetí stránce!! Český firmy si holt prostě vůbec neváží zákazníka...:((
ad Peter: Samozřejmě se to dá vyložit i tak, ale tomu se mi moc věřit nechce - tohle přetrhnutí pouta Jaime Cersei vidím jako jednu z největších point celé Hostiny... Navíc by tomu nasvědčovali i Jaimiho úvahy o tom, jak bude pomáhat Tommenovi vládnout... mno, zas jedna otázka do pranice, jako by už jich nebylo dost :-)
Mimochodem, taky vás Marťa trochu naštval tím, jak nechal otevřenou situaci ve které se ocitla Cersei? To budeme muset čekat tři, čtyři roky (tj. než vyjde WoW) než se dozvíme jak dopadl její soud? To by bylo trochu kruté... Snad by se to dalo vyřešit v prologu Tance... Snad.
Prolog by byl nešťastný řešení, tahle situace bude potřebovat mnohem víc místa i s ohledem na to, že soud s Margaery poběží nejspíš současně (nebo velmi těsně) s Cersei, takže kapitol bude třeba víc...
Obávám se, že kdyby to dal do prologu, jenom by tím věci ještě více zamotal. Nejspíše by to končilo ve chvíli, kdy by se proti sobě v aréně postavili Jaime a Loras (dejme tomu)... a potom čekej čtyři roky! :P
Ale jestli bude Tanec přesahovat několik měsíců za hostinu, snad se dozvíme něco málo o osudech královen z různých pověstí, zpráv, zmínek a pavlačových drbů. Snad. :wink: Z hlediska Západozemí to budou určitě ty nejžádanější a nejpikantnější informace. A něco málo se možná donese i do Braavosu a různých podobných obskurních měst, kde chodí lidi vyšňoření v peří (nic proti).
tiež si myslím, že sa o tom dozvieme "tak trochu z diaľky" Jednoducho príde do prístavu loĎ s veľkou správou. Kráľovná Ceresei prehrala Boží súd a bola popravená!
Na jednej strane je to veľký kúsok neukázať takúto scénu naplno, na druhú stranu viac by sedel v nabitej Boure mecu, kde je plno silných momentov a nepopísanie takejto udalosti ešte zosilní jej efekt. V predsa len v omnoho kludnejšej až trochu rozťahanej hostine by to bolo trochu nešťastné... Najpr sa tam napr. Brienne motá sto strán hore dole a potom keď sa konečne veci pohnú tak sa "odpinknú". Nuž neviem...
Na Fantasy Planet je oficiální recenze na Hostinu pro vrány 1 + 2.
Kdo chce, může se zapojit do diskuze.
Fascinuje mě spojení "to nejlepší, na co lze v současné fantasy narazit" v souvislosti s ohodnocením "7/10". :roll:
Velmi módně tedy prohlásím: "WTF?!" :twisted:
Rozhodně souhlasím. Navíc v Hostinách se vyskytuje mnohem více logických i pravopisných chyb než v ostatních dílech. Já sice nejsem také v češtině moc silnej, ale já nejsem překladatel ani vydavatel.
Můj známý prodejce ze specializovaného obchodu na fantasy, scifi a horor mi navíc říkal, že s Talpressem se velmi špatně pracuje. Jsou naprosto neseriózní. Nicméně to je pouze jeho názor, ikdyž já mu věřím.
Tak, tak podle mně Martinovy v případě Brienne trochu došly nápady. Její účinkování v Hostinách bylo značně křečovité, s dosti, jakoby useklým koncem. Ale Bůhví, třeba Brienne žije a ještě nám něco předvede.
Někdy se mi zdá, že i některé Martinovy postavy se chovají jakoby "nelogicky". Někdo to již zmiňoval, v Bouři mečů sebejistá a mimořádně schopná Brienne najednou tápe, je nejistá, mnohem méně schopná.
Vím, že jsem s ním už otravnej, ale nechápu co dělala Šae v Tywinově posteli. To se k němu vůbec nehodilo, dle mně to absolutně odporuje charakteru postavy.
Mnohdy se může stát, že se nám očima jedné postavy jeví jiná postava jako skvělá, nepochybující o sobě. Když se pak ovšem vžijeme do kůže dané postavy, zjistíme, že je váhavá, plná pochybností... tak to je i v normálním životě. :)
Briennina úloha v Hostině byla zřejmě taková, že nám měla představit nové kouty Západozemí a ukázat, jak zdevastovaná je země po válce.
Souhlasím ale s tím, že výprava na Prasklepeto mohla být trochu kratší.
A co se týče lorda Tywina... nu. :wink:
Řekl bych, že nenáviděl Tyrionovo děvkaření právě proto, že on byl také takový, mstil se na svém synovi za své vlastní poklesky.
Nezapomínejme, že si jistý královský pobočník nechal udělat tajný tunel přímo do nevěstince.
Který to asi byl?
Lorde Lannistere, nepopotahuj si své licousy tak nervózně! :twisted:
Je to možné. Ikdyž výjimečný, přece jen to byl člověk.
Pardón sere. Nerozumím...............:-)
Není to jisté, ale podle mě je to docela pravděpodobné. :) Spíš by mě zajímalo, jestli Varys věděl, že Tyrion najde Šae v Tywinově posteli, a jestli ho pobočníkových komnat pustil schválně, aby trochu "rozvířil události".
Na cizích lidech nejvíce nenávidíme ty vlastnosti, kterých bychom se rádi zbavili u sebe, případně si je vůbec nechceme přiznat. To je známo, i když to určitě neplatí bez výjimky. 8)
Ale všechna čest lordu Tywinovi, že se mu to dařilo tak úspěšně utajovat. :wink: