No, v tom případě platí můj předchozí příspěvek dvojnásob. Linka zlovlků, v knize dost důležitá část, je potlačena na minimum. To už tam vůbec nemuseli být nebo je mohli opravdu vyměnit za psy. Chápu osekání příběhu, ale jsem z toho prostě zklamaná, to je vše. Můj snad jediný výraznější problém s adaptací.
A přesně mě napadla stejná věc ohledně Beana jak psal Macejko, ačkoliv hodně obdivuju jeho herecké výkony a doposud byl v seriálu dokonalý
Já Beana jako herce uznávám, viděl jsem ho v mnoha filmech a tahle role není to pravé ořechové. Hladce oholení záporní hrdinové je to, co mu sedí nejlíp. Tím nechci říct, že hraje Neda špatně, jenom si myslím, že jiní herci by se na to hodili více a zahráli to lépe. Jeho Ned tak nějak postrádá charisma. Zas na druhou stranu se mi líbí víc než např. Addy. Nejlépe obsazená a zahraná mi přijde linie Targaryenů. Lloyd je naprosto excelentní a Clarke, Glen a kupodivu i Mamoa představují své knižní předobrazy velmi přesně a uvěřitelné. Dokonce na konci sedmého dílu při monologu khala Droga alias Mamoi jsem měl poprvé mrazení v zádech. A to se vedle mě smála partnerka dothračtině. No ona asi chvílema působila směšně, to uznávám, ale ty emoce tam byly. Mimochodem, jaký jazyk vám připomíná dothračtina? Já nevím proč, ale evokuje mi to jazyky některých kmenů indiánů či maorů...Pak se mi ještě líbí, jak jsou zahrání všichni Lannisterové. Zatím tleskám,....
ad Drogo - já jsem docela příjemně překvapen, že jeho křepčení nevypadá trapně a to mi stačí :-)
Souhlas, že Ned je prostě dobře odehraná postava, ale mohlo to být lepší, mnohem. Nutno uznat, že hrát ty klaďasy je nevděčná úloha, nemůže to prostě rozjet jako Viserys, Tyrion, Malíček a spol.
Linka zlovlků, v knize dost důležitá část, je potlačena na minimum. To už tam vůbec nemuseli být nebo je mohli opravdu vyměnit za psy.
To nemohli. To by si zavřeli dveře pro ty jejich klíčové scény a to zase nechtěli.
Konečně jsem se taky dočkala. Hezky nám to graduje. - ad zlovlci: kdyby byli v ději klíčoví, pohráli by si s nimi víc. Prozatím prostě hafani stačí. I v knize mi vadilo, že se zlovlci chovají jako zlatí retrívři. Mají to být zvířata hrozivější než obyčejní vlci, odtud název zlovlci, a ne mazlíčci. Později (o hodně později) se to sice vysvětlí, ale stejně nechápu lorda Starka, že dovolil dětem divoké bestie. Nikde tam navíc nebyla zmínka o tom, jak je děcka trénují, aby je zvládali. Třeba u Sansy si neumím přestavit, jak místo vyšívání trénuje vlka. :-)
- U Malíčka mi nesedí, že by se svěřoval kurvám se svými motivacemi a plány. Připadá mi jako člověk, který své kroky pečlivě plánuje dopředu a myslí na všechny eventuality. A taková prostitutka/milenka je nejlepší prostředek, jak z někoho vylákat informace. I moderní špionážní agentury je používají, tak proč ne Varys.
- Nejen scéna s Robertem postrádala emoce. Celý díl mi připadal takový suchý. Byl jiný režisér než v předchozích dílech? Mohli vymačkat z herců větší výkony. Čekala jsem, že Robertovo zranění bude vypadat hůř. Klidně tam mohli dát boj s divočákem, když v knize být nemohl. V minulém díle záběr z lovu byl. Škoda, že rozpočet není větší. - Cersei se mi přestává líbit. Vypadá dobře, ale představovala bych si ji ráznější a emotivnější. Takový ten typ, co hází dřevěnými pohárky o zeď. Ta herečka hraje příliš unyle a v jiných seriálech to prý není lepší. - Dany taky nemá co hrát. V knize ji stačilo být pozorovatelkou, ale v seriálu je taky pozorovatelkou - a dost dřevěnou. Prozatím. :-) - zato Drogo řekl víc vět než v celém seriálu dohromady. Chudák herec, naučit se tolik dothračtiny... snad dostal prémie. :-)
- hudba je opravdu nevýrazná, protože si ji vůbec nepamatuji. Zato znělka se povedla hodně a ráda ji pokaždé poslouchám. Můj oblíbenec je Joseph LoDuca. Například soundtrack z Legend of the Seeker se poslouchá dobře.
Tý vado, nic jinýho ze mně po skončení dílu nevypadlo (kromě obligátního - to už je zase konec?). Když čtu místní debatu čtenářů, libuju si, že jsem nečtenář a beru to tak, jak to dávaj. Přečtu si až potom. Tý vado, voni mi ho zabijou! To jsem řekla manželovi na otázku "jak to dopadlo". Já teda vím, že ho zabijou, ty černý čárky mě moc lákaj, ale takhle naservírovaný, no jsem z toho div živá ještě po 12 hodinách. Když on je to takovej typickej kladnej ňouma, kterej když už se rozhodne o jakési pikleníčko, vybere si nevhodné spiklence. Tak šup, už se těším za týden.
Jako nečtenář se ani moc nesnažím pročítat tady celou diskuzi, psíše jen tak sem tam střípek (i tak mi toho prozrazujete mnoho i nezkrytě) ;-) Souhlasím ale s tím, že hlavně co se velkého množství postav, jejich vzájemných vazeb a děje na mnoha místech týče ... je to takové možná až moc prostřihané, oholené... Nevím teď, jestli celá ta první kniha má být jen v těch 10 dílech, ale každopádně i jako nečtenář souhlasím se čtenáři, že dosavadních 7 dílů mohlo být na 21 (možná i více) a kvalitu seriálu by to nutně nemuselo zhoršit - spíše naopak.
Jde o to, aby si nazavřeli dveře - HBO chce za rozumné peníze udělat rozumný počin a pokud se to chytne (budou z toho prachy) tak to rozjedou nebo naopak, ALE pokud by se to mělo jo hodně rozjet, tak si spoustu z děje (důležitého děje) již uzavřeli a na rozdíl od jiných seriálů, které se tvoří přímo pro TV nemohou sem tam někde něco vložit, protože předloha a vývoj je daný, no ne? :-)
diskuze ke každému seriálu jsou nebezpečné. Nejlepší je počkat na celý seriál, a pak ho zkouknout najednou. Člověka to neláká k hledání spoilerů a nezkazí si zážitek. No, u Trůnů bych to nevydržela. :-)
10 dílů mi připadá na děj tak akorát. V knize mi připadalo, že události šly po sobě podstatně rychleji a tady máme před sebou ještě tři díly. U 22-dílného seriálu by si museli vymýšlet vlastní vedlejší linky.
Vzhledem k tomu, že jsem neodolal a sedmý díl viděl už před týdnem, stihl jsem si ho během týdne pustit snad čtyřikrát a pokaždé mě to bavilo. Díl je prostě parádní... Ale s hodnocením jsem počkal, abych nic neprozradil… A jelikož jsem toho tentokrát nacvakal mnohem více, nabízím tedy pohled nečtenáře rozdělený do dvou částí:
1. část:
Netuším, jak je v knize popsaný Tywin, ale pokud měla úvodní scéna ukázat, že je to drsný řezník, který si jde nekompromisně za svým a neváhá použít ke svým cílům jakékoliv prostředky, myslím, že to je vykresleno naprosto výborně. Tu symboliku se stahováním jelena už tu hodně lidí rozebíralo, takže se u toho zastavovat nebudu. Tywin dával Jaimemu solidní lekci a ten si podle pohledů o tom dlouho myslel své. Mimochodem hláška „Lev se nezatěžuje názorem ovcí“ podle mne docela vystihuje, jak se vidí Lannisterové. Ostatně to bylo patrné od prvního dílu (viz rozhovor Jaime s Tyrionem a hláška „nenechávej mne s těmi lidmy o samotě“). Bylo též naznačeno, že Tywin rozdělil armádu. Půlka potáhne na sídlo rodu Tully, fajn a co ta druhá polovina? Vyrazí na zimohrad nebo bude nadále Tywin jen tak stahovat jeleny a čekat co bude? Je poměrně zvláštní, že Jaime vypadal hodně překvapeně, že ho Tywin pověřil velením poloviny armády. Že by „prince charming“ nechtěl osobně jít do války? Tywin působí, že je zaprvé naštvaný na Jaimeho, jako by dělal rodu ostudu. Vlastně jím trochu opovrhuje a řekne mu, že nic nedokázal. Podle svých hodnot to ale má Tywin v hlavě solidně srovnané (je potřeba budit strach – pak si na nás nedovolí). Když pak řekne Jaimemu tu větu, kterou si přesně nepamatuji (..ne za rok, ne zítra, ale teď..), nahodí Jaime až neuvěřitelně vyděšený výraz. Myslím, že to o něm dost vypovídá. Vsadil bych se, že jako velitel armády bude stát pěkně na prd… A poslední pohled Tylina směrem za odcházejícím Jaimem je také hodně výmluvný – těžko říct, jak to popsat. Asi bych to viděl „A koukej to tentokrát neposrat, padavko.“
Scéna Neda s Cersei je zvláštní. Velice mě překvapil klid Cersei, která v předchozích dílech měla z prozrazení vztahu s Jaimem docela vítr a tady, když jí to Ned jasně řekne, tak to vezme bez mrknutí oka… Zajímavé je také osvětlení, kde se vzala nenávist (asi to není úplně správné slovo) Cersei vůči Robertovi… Tak mě napadlo, vím, že je ta myšlenka k ničemu, protože příběh se otočil jiným směrem, ale co by se stalo, kdyby se Robert v pořádku vrátil z lovu? Ned by mu řekl o blonďatých dětech a pak by to asi také bylo hodně zajímavé. Každopádně válka by byla nevyhnutelná, ale asi by to bylo většina proti Lannisterům. Ale zpět: Ned je prostě dobrák, až to bolí (tohle asi použiji u této epizody několikrát). On ví, že Lannisterové stojí za ochrnutím Brana, přesto radí Cersei ať vezme děti a odjede. A pak později odmítne s Lannistery uzavřít mír. Tady vidím značný rozpor v myšlení Neda… Pak přišlo trochu připomenutí historie. Ned nebral jako chybu, že si neusurpoval trůn (prostě dobrák :-D), je ale jasné, že největší chybu v životě udělal, když se nechal přemluvit od Roberta, aby dělal pobočníka. Na druhou stranu možná tu funkci vzal vzhledem k tomu, že je dobrák každým coulem a bylo mu jasné, že pokud to nevezme on, nejspíše v nejbližší době vypukne válka a on pak vytáhne na podporu Roberta, přičemž bude mít značnou šanci na smrt. Kdo by si pomyslel, jak to s ním může skončit… Abych ale moc neodbíhal: ještě mě napadá, že v Nedovi je solidní symbolika. Takoví slušňáci nemohou dělat vysokou politiku, protože ti protřelí na ně rozhodně něco ušitou a celé je to semele…
Co se týče scény Malíčka a kurtizánami, holt je to HBO… Ale pobavila mě hláška Malíčka „No, no, no, no, no.“. Tím výrazem mi připomněl afektovaného divadelního režiséra :-D. Pak už následuje solidní zpověď Malíčka, která dává hluboce nahlédnout do jeho povahy a myšlení. Když vypráví příběh o Cat, nejprve je vidět procítění, pak postupně ukřivděnost, zatrpklost, opovržení. Říkám si, jestli zde nehledat jednu z příčin jeho následného jednání (Že by žárlivost na Neda?). Věta o nebojování, ale vyjekávání, je více než výmluvná. On si je vědom toho, že je „vyjebávač“ a zřejmě je na to i hrdý, protože se v tomto ohledu evidentně vypracoval na vrchol… Akorát jsem nepochopil, co znamená jeho výraz když kurtizány odcházejí. Mám na mysli ten strojený úsměv rázem změněný v kamenou tvář…
Rozhovor Theona s tou divokou holčinou asi není tolik důležitý. Je tu opět dokreslena postava Theona, který se rád vyvyšuje, navíc je to trošku chlípník… Když jsem u toho vykreslení postav, v tomto ohledu je seriál výborný, dá se říct, že všechny hlavnější postavy jsou vykresleny do solidní hloubky. Luwin opět Theona krásně utře a pak dochází na zmínku o white walkers. Mimochodem když o nich ta holčina mluví, je to docela mrazivé…Ty zmínky o nich jsou stále častější, tak čekám, čeho se v této sérii ještě dočkáme. Oni vlastně byli hned v samém úvodu seriálu a pak už se o nich jen mluví. Tak mě napadá, jak se mohli divocí dostat přes zeď, ono je možné ji někde obejít?
Umírající Robert je zvláštní scéna. Že neroní slzy Cersei, to mě ani tak nepřekvapilo při tom, co k němu cítí. Když tam pak přijde Ned, Cersei na něj hodí zvláštní výraz, ve kterém lze vyčíst, že už spřádá plány proti Nedovi. Že neronil slzy Ned mě taky nepřekvapilo, tihle tvrdí chlapi asi viděli umírat spoustu lidí a jen tak jim slza neukápne. Možná to je bez větších emocí, ale čekáte snad, že Ned se všemi starostmi bude plakat jako malej kluk? Robert byl překvapivě klidný, překvapilo mě trochu, že došel k takovému tomu smíření a chtěl ještě změnit názor na zabití Dany. Zajímavý byl i dovětek před pokojem. Barristan si dává za vinu, co se stalo a Varys přemýšlí nad tím, jestli nebyl Robert opit záměrně. Podle mne v tomto ohledu asi Lannisterové nemají prsty, když pominu toho vínonoše, který to ale víno nosil i dříve a podle vyděšeného výrazu by asi nebyl moc schopen něco spřádat proti Robertovi. I když na druhou stranu by to mohl být docela zajímavý plán, který by zahladil stopy. Dali mu jen dostatek vína, které měl moc rád a že se nechal zabít kancem je jeho vina…. Myslím, že Robert se prostě jen ožral a pak na to doplatil…
Zvláštní moment je, když Jorah Mormont dostane „milost“ za to, že podal zprávu Varysovi. On si podle mne uvědomí, že udal Dany a oni se jí pokusí zabít. Jenže ji má rád (netuším nakolik) a nechce, aby byla zabita… Pak v závěru je docela paradoxní, když Jorah říká Dany, že kamkoliv pojede, špehové Roberta jí budou v patách. Proslov Droga je zvláštní, on mluví tak nějak divně. Začátek je sice působivý, ale pak se rozvášní a nemůžu si pomoct, chvilkami je to směšné. Když řekne, že zabije muže v železných oblecích, vypadá to jako by začal tancovat známý tanec Haka :-D A po skončení projevu, který je poměrně důležitý ohledně budoucího děje, má Dany zvláštní výraz na tváři – hrdost, radost… Ona přece chtěla dříve v dílu, aby vytáhli do západozemí a Drogo nechtěl… Teď se dočkala…
Na Zdi je to vždy mrazivé. Docela zajímavé mi přijde, že zatímco na jedné straně Zdi a nahoře na zdi sněží, hrad na jižní straně zdi zažil jen déšť… Mimochodem vzpomněl jsem si, s jakým zanícením v minulých dílech ser Allister říkal „bastard Neda Starka“. Evidentně ho to asi bavilo. A teď, když se Jon dozvěděl, že bude u majordomů, se mu vyloženě smál do očí, což pěkně kontrastovalo s bezmocí Jona. Mimochodem noční hlídce velí Lord Mormont. Je to otec Joraha? Sam opět ukázal, že je takovou příjemnou a také chytrou postavičkou. Nevím, jestli má Jon opravdu jít k veliteli za účelem učení se velení noční hlídky, ale dávalo by to smysl. Když pak odříkávají Jon a Sam přísahu, obličej na čarostromu má krvavé slzy. Může mi někdo z čtenářů vysvětlit, jaký to má význam? Že by to byla určitá předzvěst budoucího dění? No a pak hafan přinese ruku, čímž dá pro příští díl pěknou tajenku…
Renly v minulých dílech ukázal, že je padavka, ale tentokrát se projevil jako docela protřelý muž činu. Podle mne ho Ned musel odmítnout, protože jinak by se dostal do pozice, že by proti sobě měl nejen Lannistery, ale i Stannise. Jít do toho s Renlym by byla naprostá sebevražda. Možná nejlepší cestou pro Neda by bylo udělat, co říkal Renly, ale bez Renlyho. Vzít Cersei s dětmi do vazby – udělat první tah – a vládnout jako regent, by podle mne bylo pro Neda tím nejlepším východiskem. Ostatně později by mohl i nějak manévrovat. Moc pěkný pohled tady hodil při rozhovoru Ned, když Renly řekl, že Stannis není vhodný pro kralování, ale on ano. Čiré překvapení Neda Mimochodem vzhledem k tomu, že Ned odeslal dopis Stannisovi, se nám to asi ještě pěkně zamotá.
Malíček pak Nedovi dává v jeho „kanceláři“ výtečnou lekci z politiky. Osvětluje mu cestu nejmenšího odporu, ale za cenu značných kompromisů s tím, že je dobré na každého něco mít… Ned ale odmítá. Nechce nechat Lannistery jen tak, ale v úvodu dílu nabádal Cersei, ať vezme děti a odjede co nejdál… Na kom se chce pomstít za Brana? Na Jaimem, na Tyrionovi? Přemýšlel jsem na tím, co myslel Malíček větou „Má cena bude skromná“. Nemyslel náhodou Cat? To by od něj bylo velice troufalé. Možná chtěl prostě jen být více u moci… Ned je ale klaďas, až to bolí. Vlastně působí až směšně a Malíček má taky co dělat, aby krotil smích (look at you…). Když pak Malíček osvětlí Nedovi situaci s městskou hlídkou, má zvláštní jiskru v oku. Že by už měl promyšlený plán a takhle vlastně jen hodil Nedovi laso aby ho dostal do léčky? Jsem zvědavý, co tím sleduje. Asi se prostě chtěl jen zbavit rivala a posílit tím svou moc. Mimochodem když mluvil Malíček o tom, že by Ned uzavřel mír s Lannistery, podle mne by válka byla tak jako tak. Vzbouřili by se evidentně Stannis a Renly, pokud toho tedy druhý jmenovaný je schopen.
No a vrchol epizody. Tady mohu napsat jen: hustý, hustý, hustý. Mimochodem vojáci Nedovy stráže nic moc, kdokoliv proti nim pozvedne meč nebo kopí, tak padají jak mouchy… A já myslel, že severští vojáci jsou výteční… Když se Ned dozví o smrti Roberta, má zvláštní výraz. Jako by nepřemýšlel o smrti krále, ale nad tím, že Renly měl v něčem pravdu. Každopádně, pokud by nebyl Ned zrazen, plán nebyl vymyšlen špatně, a nejspíše by to vyšlo. Když pak mluví Joffrey z trůnu, má Cersei pěkný výraz „Tak co předvedeš, Nede?“ Je si celkově tak jistá, že o zradě Malíčka musela vědět předem. Víceméně po celou scénu nehne brvou… Překvapil mne Barristan, když Cersei roztrhala vůli Roberta, že šel směrem k Robertovi… Je mi jasné, že si musel vybrat, na čí straně bude stát, od postavy, která je vykreslená jako naprosto čestný rytíř, mě překvapilo, kam se dal… Nejprve sice Cersei oplatí Nedovi laskavost, ale to je dost vypočítavé. Možná to má ukázat, že není potvorou až na kost, ale pokud by Ned poklekl před Joffreym, vlastně by tak uznal svou porážku a podle mého by to stejně měl spočítané (ví toho moc). Joffrey na trůnu je výborný. Chvilku vystrašený, chvilku šílený. Jsem na jeho kralování zvědavý, asi to bude solidní jízda. Umíněný spratek na trůně… Těsně před tasením mečů pohlédne královna na velitele zlatých plášťů, což mě utvrdilo v tom, že je měla pod palcem. Malíček tomu pak nasadil korunu, ale to se trochu dalo čekat, i když nepopírám, že když jsem díl viděl poprvé, tak mě to překvapilo. Každopádně pokud by Malíček a zlaté pláště Neda nezradili, podle mě by mu to vyšlo. Ale je to jen kdyby. Těším se na osmou epizodu. Pokud bude drama narůstat jako doposud, bude to bomba…
a přiznejte se, kdo to dočetl celé až do konce? :-D
Baltim: díky moc za super rozbor dílu od nečtenáře, ty mám nejraději :) Jinak Jeor Mormont je opravdu otec Joraha a co se týče toho čarostromu, jestli si dobře pamatuju, byla to prostě jen nějaká míza, i když samozřejmě jistou dávku symboliky by v tom možná šlo hledat, ale spíše to bylo jen pro efekt jak v knize tak seriálu, že ta míza vytéká právě z očí.
Dočetl jsem a jako vždy mě to láká reagovat na tvoje moc dobré úvahy :-)
Ale tedy jen k těm čarostromům - jsou to symboly staré víry, jak bylo řečeno. Ale Andalové, kteří porazili První lid (zbytky jsou právě halvně seveřané) si přivezli svou víru v Sedm (Matka, Otec, Cizinec a další aspekty) - na jihu pak čarostromy pokáceli - tak možná ti zbylí roní slzy za své padlé druhy. Jinak moc pěkný článek o božstvech.
tak vykreslení postavy Theona není na škodu, on ješte bude hrát svou roli...(sakra, jak dávno jsem to četl...)
Ned je moc dobrý.... i když ví co a jak ohledne Cersei, nechce vypadat jak vrah..?
jen nechápu když k Drogo říka, že pobije všechny ,že znásliní ženy..atd... tak že Dany neoponuje, vždyt to je její lid.... ona proti obyčejnýmu lidu nic nemá....
Jon to a stewards :-D:-D,, ach jak jsem se smál tady te scéne...
to Baltim: pekne myslienkove pochody. S pohladu citatela nesuhlasim s tvojim odhadom Jaimeho schopnosti a jeho vztahu k otcovi. Podla mna jaime dobrym velitelom je, len bohuzial viackrat rychlejsie kona ako uvazuje (Bran, suboj s Nedom) co mu Tywin vycita. O tom ze je vyborny bojovnik sa asi bavit nemusime. Tywinovi skor vadi, ze ako sam vravi namiesto sluzby rodu Lannisterovcov sa viac venuje strazeniu kralov. to je kamen urazu.
co sa tyka hodnotenia Drogovej prisahy prudko nesuhlasim, podla mna je to zahrane a natocene na desat jednotiek so sto hviezdickami - ale tvoj nazor ti samozrejme neberiem
plot okolo Neda Cersei si popisal a pochopil dobre, len drobna poznamka na rychle umieranie severanov - ked ti niekto koho povazujes za spojenca zapichne kopiju do chrbta asi sa moc neubranis. pre celu gradaciu bolo nutne urobit to rychlo nech je sok pre divakov co najvacsi
opat pekne zhrnutie, uz sa tesim na dalsie...keep going
Největší Nedovou chybou bylo, že věřil spíš Malíčkovi než Varysovi, tomu jedinému opravdovému (i když skrytému) spojenci. Kdyby řekl o uplacení Zlatých plášťů Varysovi, a ten měl dostatek financí, nepochybuji, že by si poradil. Ale jinak super reakce nečtenáře, taky mám nutkání prozradit něco dopředu, ale udržím se.
Renly měl na své straně i Bouřlivý konec...Takže jeho postavení nebylo vůbec špatné.
Co se týká Jaimeho. Nemyslím si, že by to byl tak dobrý taktik jako Tywin nebo Brynden, ale měl charisma a dokázal své vojáky strhnout. Jako šermíř byl jistě špičkový. Škoda že se v knize člověk nedoví, jak dobrý byl Ned. Jediné co víme, že přežil souboj z hvězdnou trojkou Aerysovi bílé gardy. Jenže tam jich bylo sedm proti třem..
prežil vojnu, prežil stretnutie pri veži. musel byť výborný vojak a šermiar. možno nie najlepší, ale tak dobrý, aby prežil. a neverím, že v súboji s Mečom jitra sa skrýval za chrbát kamarátov. takže musel čo to odraziť.
tak uz tez patrim mezi skalni fanousky. Fantasy jsem nikdy driv nemilovala (vyjma playstationovych her Final Fantasy) a kamaradi mi pujcili ke shlednuti prvni dily. Jsem pohlcena, ze nemam cas se ani ucit. Nakoupila knihy v originale (nebyla jsem si moc jista, na jake urovni je to prelozeny, jsem priserny rejpal a nahledla jsem tady do nekterych diskusi. Navic, takhle se alespon vic potrenuju). Bohuzel, prvni dil nemeli, tak jsem najela rovnou na druhy, kde jsou v retrospektive udalosti, ktere prave probihaji v serialu a jsem naprosto spokojena. Radsi nejdriv ctu a stvorim si vlastni svet, nicmene serialu nemam zatim nic moc co vytknout....snad jen direwolves by se mohli objevovat casteji. Taky bych chtela takovyho mazla, zatim si vystacim s pitbulem. Vsechny postavy mi pripadaji takove, jake maji byt a temer vsechny zboznuju....nemuzu jen vystat Catelyn. Nicmene muj nejvetsi favorit je Tyrion, nejvtipnejsi, nejduvtipnejsi, nejsarkastictejsi. To je proste muj buh. I kdyz je mensi nez ja:) Tak, ted se jdu zaregistrovat.
prežil vojnu, prežil stretnutie pri veži. musel byť výborný vojak a šermiar. možno nie najlepší, ale tak dobrý, aby prežil. a neverím, že v súboji s Mečom jitra sa skrýval za chrbát kamarátov. takže musel čo to odraziť.
Opravdu nelze říct, jak dobrý byl. Můžeme o tom pouze spekulovat. Myslím, že v jeho vzpomínkách se objevuje něco jako "byl by mě zabil (Meč jitra) nebýt Reeda". To samozřejmě není nic degradujícího, střet s Daynem by asi nepřežila většina mužů. V Hostině zase vzpomíná Sansa, že jejího otce na cvičišti srazil Bronzový Royce. Což ale také není žádná ostuda. Válku přežil, ale tu přežil např. i Mace Tyrell nebo lord Tywin. S kým se v ní setkal a porazil myslím, nevíme.
Tywinovi skor vadi, ze ako sam vravi namiesto sluzby rodu Lannisterovcov sa viac venuje strazeniu kralov. to je kamen urazu.
No tohle by mohlo nečtenáře zajímat. Vztah Jaimeho a Tywina je narušen už spoustu let. Jaime nikdy nestál o roli lorda rodu. Už jako mladej se snažil být pasován na rytíře (při vyprávění Roberta, Barristana a Jaimeho to bylo i řečeno). Definitivně Tywina namíchnul, když se z něj stal rytíř Královské gardy, který se vzdává všech nároků na majetek apod. To všechno někdy v době, kdy mu Tywin hledal partii (mj. myslím že mezi nimi byla Lysa Arryn). Paradoxně by tak měl po Tywinovi dědit Tyrion... :-)
Komentáře
a nejak se to dá přehlídnout....
ale ten záver,, uffffff,, ty jo.... a ted mám jít spát :-D,, dobrý to bylo....
Souhlas, že Ned je prostě dobře odehraná postava, ale mohlo to být lepší, mnohem. Nutno uznat, že hrát ty klaďasy je nevděčná úloha, nemůže to prostě rozjet jako Viserys, Tyrion, Malíček a spol. To nemohli. To by si zavřeli dveře pro ty jejich klíčové scény a to zase nechtěli.
- ad zlovlci: kdyby byli v ději klíčoví, pohráli by si s nimi víc. Prozatím prostě hafani stačí. I v knize mi vadilo, že se zlovlci chovají jako zlatí retrívři. Mají to být zvířata hrozivější než obyčejní vlci, odtud název zlovlci, a ne mazlíčci. Později (o hodně později) se to sice vysvětlí, ale stejně nechápu lorda Starka, že dovolil dětem divoké bestie. Nikde tam navíc nebyla zmínka o tom, jak je děcka trénují, aby je zvládali. Třeba u Sansy si neumím přestavit, jak místo vyšívání trénuje vlka. :-)
- U Malíčka mi nesedí, že by se svěřoval kurvám se svými motivacemi a plány. Připadá mi jako člověk, který své kroky pečlivě plánuje dopředu a myslí na všechny eventuality. A taková prostitutka/milenka je nejlepší prostředek, jak z někoho vylákat informace. I moderní špionážní agentury je používají, tak proč ne Varys.
- Nejen scéna s Robertem postrádala emoce. Celý díl mi připadal takový suchý. Byl jiný režisér než v předchozích dílech? Mohli vymačkat z herců větší výkony. Čekala jsem, že Robertovo zranění bude vypadat hůř.
Klidně tam mohli dát boj s divočákem, když v knize být nemohl. V minulém díle záběr z lovu byl. Škoda, že rozpočet není větší.
- Cersei se mi přestává líbit. Vypadá dobře, ale představovala bych si ji ráznější a emotivnější. Takový ten typ, co hází dřevěnými pohárky o zeď. Ta herečka hraje příliš unyle a v jiných seriálech to prý není lepší.
- Dany taky nemá co hrát. V knize ji stačilo být pozorovatelkou, ale v seriálu je taky pozorovatelkou - a dost dřevěnou. Prozatím. :-)
- zato Drogo řekl víc vět než v celém seriálu dohromady. Chudák herec, naučit se tolik dothračtiny... snad dostal prémie. :-)
- hudba je opravdu nevýrazná, protože si ji vůbec nepamatuji. Zato znělka se povedla hodně a ráda ji pokaždé poslouchám. Můj oblíbenec je Joseph LoDuca. Například soundtrack z Legend of the Seeker se poslouchá dobře.
Tý vado, voni mi ho zabijou! To jsem řekla manželovi na otázku "jak to dopadlo". Já teda vím, že ho zabijou, ty černý čárky mě moc lákaj, ale takhle naservírovaný, no jsem z toho div živá ještě po 12 hodinách. Když on je to takovej typickej kladnej ňouma, kterej když už se rozhodne o jakési pikleníčko, vybere si nevhodné spiklence.
Tak šup, už se těším za týden.
Souhlasím ale s tím, že hlavně co se velkého množství postav, jejich vzájemných vazeb a děje na mnoha místech týče ... je to takové možná až moc prostřihané, oholené... Nevím teď, jestli celá ta první kniha má být jen v těch 10 dílech, ale každopádně i jako nečtenář souhlasím se čtenáři, že dosavadních 7 dílů mohlo být na 21 (možná i více) a kvalitu seriálu by to nutně nemuselo zhoršit - spíše naopak.
Jde o to, aby si nazavřeli dveře - HBO chce za rozumné peníze udělat rozumný počin a pokud se to chytne (budou z toho prachy) tak to rozjedou nebo naopak, ALE pokud by se to mělo jo hodně rozjet, tak si spoustu z děje (důležitého děje) již uzavřeli a na rozdíl od jiných seriálů, které se tvoří přímo pro TV nemohou sem tam někde něco vložit, protože předloha a vývoj je daný, no ne? :-)
10 dílů mi připadá na děj tak akorát. V knize mi připadalo, že události šly po sobě podstatně rychleji a tady máme před sebou ještě tři díly. U 22-dílného seriálu by si museli vymýšlet vlastní vedlejší linky.
1. část:
Netuším, jak je v knize popsaný Tywin, ale pokud měla úvodní scéna ukázat, že je to drsný řezník, který si jde nekompromisně za svým a neváhá použít ke svým cílům jakékoliv prostředky, myslím, že to je vykresleno naprosto výborně. Tu symboliku se stahováním jelena už tu hodně lidí rozebíralo, takže se u toho zastavovat nebudu. Tywin dával Jaimemu solidní lekci a ten si podle pohledů o tom dlouho myslel své. Mimochodem hláška „Lev se nezatěžuje názorem ovcí“ podle mne docela vystihuje, jak se vidí Lannisterové. Ostatně to bylo patrné od prvního dílu (viz rozhovor Jaime s Tyrionem a hláška „nenechávej mne s těmi lidmy o samotě“). Bylo též naznačeno, že Tywin rozdělil armádu. Půlka potáhne na sídlo rodu Tully, fajn a co ta druhá polovina? Vyrazí na zimohrad nebo bude nadále Tywin jen tak stahovat jeleny a čekat co bude?
Je poměrně zvláštní, že Jaime vypadal hodně překvapeně, že ho Tywin pověřil velením poloviny armády. Že by „prince charming“ nechtěl osobně jít do války? Tywin působí, že je zaprvé naštvaný na Jaimeho, jako by dělal rodu ostudu. Vlastně jím trochu opovrhuje a řekne mu, že nic nedokázal. Podle svých hodnot to ale má Tywin v hlavě solidně srovnané (je potřeba budit strach – pak si na nás nedovolí). Když pak řekne Jaimemu tu větu, kterou si přesně nepamatuji (..ne za rok, ne zítra, ale teď..), nahodí Jaime až neuvěřitelně vyděšený výraz. Myslím, že to o něm dost vypovídá. Vsadil bych se, že jako velitel armády bude stát pěkně na prd… A poslední pohled Tylina směrem za odcházejícím Jaimem je také hodně výmluvný – těžko říct, jak to popsat. Asi bych to viděl „A koukej to tentokrát neposrat, padavko.“
Scéna Neda s Cersei je zvláštní. Velice mě překvapil klid Cersei, která v předchozích dílech měla z prozrazení vztahu s Jaimem docela vítr a tady, když jí to Ned jasně řekne, tak to vezme bez mrknutí oka… Zajímavé je také osvětlení, kde se vzala nenávist (asi to není úplně správné slovo) Cersei vůči Robertovi… Tak mě napadlo, vím, že je ta myšlenka k ničemu, protože příběh se otočil jiným směrem, ale co by se stalo, kdyby se Robert v pořádku vrátil z lovu? Ned by mu řekl o blonďatých dětech a pak by to asi také bylo hodně zajímavé. Každopádně válka by byla nevyhnutelná, ale asi by to bylo většina proti Lannisterům. Ale zpět: Ned je prostě dobrák, až to bolí (tohle asi použiji u této epizody několikrát). On ví, že Lannisterové stojí za ochrnutím Brana, přesto radí Cersei ať vezme děti a odjede. A pak později odmítne s Lannistery uzavřít mír. Tady vidím značný rozpor v myšlení Neda… Pak přišlo trochu připomenutí historie. Ned nebral jako chybu, že si neusurpoval trůn (prostě dobrák :-D), je ale jasné, že největší chybu v životě udělal, když se nechal přemluvit od Roberta, aby dělal pobočníka. Na druhou stranu možná tu funkci vzal vzhledem k tomu, že je dobrák každým coulem a bylo mu jasné, že pokud to nevezme on, nejspíše v nejbližší době vypukne válka a on pak vytáhne na podporu Roberta, přičemž bude mít značnou šanci na smrt. Kdo by si pomyslel, jak to s ním může skončit… Abych ale moc neodbíhal: ještě mě napadá, že v Nedovi je solidní symbolika. Takoví slušňáci nemohou dělat vysokou politiku, protože ti protřelí na ně rozhodně něco ušitou a celé je to semele…
Co se týče scény Malíčka a kurtizánami, holt je to HBO… Ale pobavila mě hláška Malíčka „No, no, no, no, no.“. Tím výrazem mi připomněl afektovaného divadelního režiséra :-D. Pak už následuje solidní zpověď Malíčka, která dává hluboce nahlédnout do jeho povahy a myšlení. Když vypráví příběh o Cat, nejprve je vidět procítění, pak postupně ukřivděnost, zatrpklost, opovržení. Říkám si, jestli zde nehledat jednu z příčin jeho následného jednání (Že by žárlivost na Neda?). Věta o nebojování, ale vyjekávání, je více než výmluvná. On si je vědom toho, že je „vyjebávač“ a zřejmě je na to i hrdý, protože se v tomto ohledu evidentně vypracoval na vrchol… Akorát jsem nepochopil, co znamená jeho výraz když kurtizány odcházejí. Mám na mysli ten strojený úsměv rázem změněný v kamenou tvář…
Rozhovor Theona s tou divokou holčinou asi není tolik důležitý. Je tu opět dokreslena postava Theona, který se rád vyvyšuje, navíc je to trošku chlípník… Když jsem u toho vykreslení postav, v tomto ohledu je seriál výborný, dá se říct, že všechny hlavnější postavy jsou vykresleny do solidní hloubky. Luwin opět Theona krásně utře a pak dochází na zmínku o white walkers. Mimochodem když o nich ta holčina mluví, je to docela mrazivé…Ty zmínky o nich jsou stále častější, tak čekám, čeho se v této sérii ještě dočkáme. Oni vlastně byli hned v samém úvodu seriálu a pak už se o nich jen mluví. Tak mě napadá, jak se mohli divocí dostat přes zeď, ono je možné ji někde obejít?
Umírající Robert je zvláštní scéna. Že neroní slzy Cersei, to mě ani tak nepřekvapilo při tom, co k němu cítí. Když tam pak přijde Ned, Cersei na něj hodí zvláštní výraz, ve kterém lze vyčíst, že už spřádá plány proti Nedovi. Že neronil slzy Ned mě taky nepřekvapilo, tihle tvrdí chlapi asi viděli umírat spoustu lidí a jen tak jim slza neukápne. Možná to je bez větších emocí, ale čekáte snad, že Ned se všemi starostmi bude plakat jako malej kluk? Robert byl překvapivě klidný, překvapilo mě trochu, že došel k takovému tomu smíření a chtěl ještě změnit názor na zabití Dany. Zajímavý byl i dovětek před pokojem. Barristan si dává za vinu, co se stalo a Varys přemýšlí nad tím, jestli nebyl Robert opit záměrně. Podle mne v tomto ohledu asi Lannisterové nemají prsty, když pominu toho vínonoše, který to ale víno nosil i dříve a podle vyděšeného výrazu by asi nebyl moc schopen něco spřádat proti Robertovi. I když na druhou stranu by to mohl být docela zajímavý plán, který by zahladil stopy. Dali mu jen dostatek vína, které měl moc rád a že se nechal zabít kancem je jeho vina…. Myslím, že Robert se prostě jen ožral a pak na to doplatil…
pokračování bude za moment....
Zvláštní moment je, když Jorah Mormont dostane „milost“ za to, že podal zprávu Varysovi. On si podle mne uvědomí, že udal Dany a oni se jí pokusí zabít. Jenže ji má rád (netuším nakolik) a nechce, aby byla zabita… Pak v závěru je docela paradoxní, když Jorah říká Dany, že kamkoliv pojede, špehové Roberta jí budou v patách. Proslov Droga je zvláštní, on mluví tak nějak divně. Začátek je sice působivý, ale pak se rozvášní a nemůžu si pomoct, chvilkami je to směšné. Když řekne, že zabije muže v železných oblecích, vypadá to jako by začal tancovat známý tanec Haka :-D A po skončení projevu, který je poměrně důležitý ohledně budoucího děje, má Dany zvláštní výraz na tváři – hrdost, radost… Ona přece chtěla dříve v dílu, aby vytáhli do západozemí a Drogo nechtěl… Teď se dočkala…
Na Zdi je to vždy mrazivé. Docela zajímavé mi přijde, že zatímco na jedné straně Zdi a nahoře na zdi sněží, hrad na jižní straně zdi zažil jen déšť… Mimochodem vzpomněl jsem si, s jakým zanícením v minulých dílech ser Allister říkal „bastard Neda Starka“. Evidentně ho to asi bavilo. A teď, když se Jon dozvěděl, že bude u majordomů, se mu vyloženě smál do očí, což pěkně kontrastovalo s bezmocí Jona. Mimochodem noční hlídce velí Lord Mormont. Je to otec Joraha? Sam opět ukázal, že je takovou příjemnou a také chytrou postavičkou. Nevím, jestli má Jon opravdu jít k veliteli za účelem učení se velení noční hlídky, ale dávalo by to smysl. Když pak odříkávají Jon a Sam přísahu, obličej na čarostromu má krvavé slzy. Může mi někdo z čtenářů vysvětlit, jaký to má význam? Že by to byla určitá předzvěst budoucího dění? No a pak hafan přinese ruku, čímž dá pro příští díl pěknou tajenku…
Renly v minulých dílech ukázal, že je padavka, ale tentokrát se projevil jako docela protřelý muž činu. Podle mne ho Ned musel odmítnout, protože jinak by se dostal do pozice, že by proti sobě měl nejen Lannistery, ale i Stannise. Jít do toho s Renlym by byla naprostá sebevražda. Možná nejlepší cestou pro Neda by bylo udělat, co říkal Renly, ale bez Renlyho. Vzít Cersei s dětmi do vazby – udělat první tah – a vládnout jako regent, by podle mne bylo pro Neda tím nejlepším východiskem. Ostatně později by mohl i nějak manévrovat. Moc pěkný pohled tady hodil při rozhovoru Ned, když Renly řekl, že Stannis není vhodný pro kralování, ale on ano. Čiré překvapení Neda Mimochodem vzhledem k tomu, že Ned odeslal dopis Stannisovi, se nám to asi ještě pěkně zamotá.
Malíček pak Nedovi dává v jeho „kanceláři“ výtečnou lekci z politiky. Osvětluje mu cestu nejmenšího odporu, ale za cenu značných kompromisů s tím, že je dobré na každého něco mít… Ned ale odmítá. Nechce nechat Lannistery jen tak, ale v úvodu dílu nabádal Cersei, ať vezme děti a odjede co nejdál… Na kom se chce pomstít za Brana? Na Jaimem, na Tyrionovi? Přemýšlel jsem na tím, co myslel Malíček větou „Má cena bude skromná“. Nemyslel náhodou Cat? To by od něj bylo velice troufalé. Možná chtěl prostě jen být více u moci… Ned je ale klaďas, až to bolí. Vlastně působí až směšně a Malíček má taky co dělat, aby krotil smích (look at you…). Když pak Malíček osvětlí Nedovi situaci s městskou hlídkou, má zvláštní jiskru v oku. Že by už měl promyšlený plán a takhle vlastně jen hodil Nedovi laso aby ho dostal do léčky? Jsem zvědavý, co tím sleduje. Asi se prostě chtěl jen zbavit rivala a posílit tím svou moc. Mimochodem když mluvil Malíček o tom, že by Ned uzavřel mír s Lannistery, podle mne by válka byla tak jako tak. Vzbouřili by se evidentně Stannis a Renly, pokud toho tedy druhý jmenovaný je schopen.
No a vrchol epizody. Tady mohu napsat jen: hustý, hustý, hustý. Mimochodem vojáci Nedovy stráže nic moc, kdokoliv proti nim pozvedne meč nebo kopí, tak padají jak mouchy… A já myslel, že severští vojáci jsou výteční… Když se Ned dozví o smrti Roberta, má zvláštní výraz. Jako by nepřemýšlel o smrti krále, ale nad tím, že Renly měl v něčem pravdu. Každopádně, pokud by nebyl Ned zrazen, plán nebyl vymyšlen špatně, a nejspíše by to vyšlo. Když pak mluví Joffrey z trůnu, má Cersei pěkný výraz „Tak co předvedeš, Nede?“ Je si celkově tak jistá, že o zradě Malíčka musela vědět předem. Víceméně po celou scénu nehne brvou… Překvapil mne Barristan, když Cersei roztrhala vůli Roberta, že šel směrem k Robertovi… Je mi jasné, že si musel vybrat, na čí straně bude stát, od postavy, která je vykreslená jako naprosto čestný rytíř, mě překvapilo, kam se dal… Nejprve sice Cersei oplatí Nedovi laskavost, ale to je dost vypočítavé. Možná to má ukázat, že není potvorou až na kost, ale pokud by Ned poklekl před Joffreym, vlastně by tak uznal svou porážku a podle mého by to stejně měl spočítané (ví toho moc). Joffrey na trůnu je výborný. Chvilku vystrašený, chvilku šílený. Jsem na jeho kralování zvědavý, asi to bude solidní jízda. Umíněný spratek na trůně… Těsně před tasením mečů pohlédne královna na velitele zlatých plášťů, což mě utvrdilo v tom, že je měla pod palcem. Malíček tomu pak nasadil korunu, ale to se trochu dalo čekat, i když nepopírám, že když jsem díl viděl poprvé, tak mě to překvapilo. Každopádně pokud by Malíček a zlaté pláště Neda nezradili, podle mě by mu to vyšlo. Ale je to jen kdyby. Těším se na osmou epizodu. Pokud bude drama narůstat jako doposud, bude to bomba…
a přiznejte se, kdo to dočetl celé až do konce? :-D
Jinak Jeor Mormont je opravdu otec Joraha a co se týče toho čarostromu, jestli si dobře pamatuju, byla to prostě jen nějaká míza, i když samozřejmě jistou dávku symboliky by v tom možná šlo hledat, ale spíše to bylo jen pro efekt jak v knize tak seriálu, že ta míza vytéká právě z očí.
Ale tedy jen k těm čarostromům - jsou to symboly staré víry, jak bylo řečeno. Ale Andalové, kteří porazili První lid (zbytky jsou právě halvně seveřané) si přivezli svou víru v Sedm (Matka, Otec, Cizinec a další aspekty) - na jihu pak čarostromy pokáceli - tak možná ti zbylí roní slzy za své padlé druhy. Jinak moc pěkný článek o božstvech.
Alek: tak reaguj, pokud se to nevylučuje se spoilerama :-D. I když i tato tvoje odpověď naznačuje dost...
Ned je moc dobrý.... i když ví co a jak ohledne Cersei, nechce vypadat jak vrah..?
jen nechápu když k Drogo říka, že pobije všechny ,že znásliní ženy..atd... tak že Dany neoponuje, vždyt to je její lid.... ona proti obyčejnýmu lidu nic nemá....
Jon to a stewards :-D :-D,, ach jak jsem se smál tady te scéne...
co sa tyka hodnotenia Drogovej prisahy prudko nesuhlasim, podla mna je to zahrane a natocene na desat jednotiek so sto hviezdickami - ale tvoj nazor ti samozrejme neberiem
plot okolo Neda Cersei si popisal a pochopil dobre, len drobna poznamka na rychle umieranie severanov - ked ti niekto koho povazujes za spojenca zapichne kopiju do chrbta asi sa moc neubranis. pre celu gradaciu bolo nutne urobit to rychlo nech je sok pre divakov co najvacsi
opat pekne zhrnutie, uz sa tesim na dalsie...keep going
Ale jinak super reakce nečtenáře, taky mám nutkání prozradit něco dopředu, ale udržím se.
Co se týká Jaimeho. Nemyslím si, že by to byl tak dobrý taktik jako Tywin nebo Brynden, ale měl charisma a dokázal své vojáky strhnout. Jako šermíř byl jistě špičkový. Škoda že se v knize člověk nedoví, jak dobrý byl Ned. Jediné co víme, že přežil souboj z hvězdnou trojkou Aerysovi bílé gardy. Jenže tam jich bylo sedm proti třem..
Tak, ted se jdu zaregistrovat.
Opravdu nelze říct, jak dobrý byl. Můžeme o tom pouze spekulovat. Myslím, že v jeho vzpomínkách se objevuje něco jako "byl by mě zabil (Meč jitra) nebýt Reeda". To samozřejmě není nic degradujícího, střet s Daynem by asi nepřežila většina mužů. V Hostině zase vzpomíná Sansa, že jejího otce na cvičišti srazil Bronzový Royce. Což ale také není žádná ostuda. Válku přežil, ale tu přežil např. i Mace Tyrell nebo lord Tywin. S kým se v ní setkal a porazil myslím, nevíme.