To by asi nepodávala ty "antikoncepční" léky dceři, které vydávala za léky, co jí pomohou otěhotnět. A z jejího rozhovoru s Jaimem vyplývá, že byla s Lannistery dříve než po krvavé svadbě (ostatně proto se nechtěla té svatbě sama vyhnout - dobře věděla proč).
To či podávala či nepodávala tie lieky dcére nevieme. A myslím si, že aj ty by si sa tváril, že si bol celý čas s Lannistermi, ak by si sa rozprávala v jej situácii s Jaimem Lannisterom ;). Všetko vychádza z rozhovoru s Jaimem, ale ten nemusí byť pravdivý, zatiaľ čo fyzické dispozície osoby nezmeníš.
Ako nehovorím, že to musí byť pravda, to nech posúdi každý sám a nech to Martin v nasledujúcich knihách potvrdí alebo vyvríti. Ja som nahodil tému bez nejakého hlbšieho rozboru, ten rozbor je v tých linkoch vyššie. Určite som to nepodal tak utriedene ako to je tam.
O těch lécích se zmínila sama Jayne, tak jakýpak nevíme? :-) Navíc do toho s Robbem "bušili" noc co noc po několik měsíců - to už je hodně zvláštní, že by neotěhotněla. Mně tady shazuješ ze stolu rozhovor s Jaimem (kde se zmiňuje o dohodě s Tywinem, mimochodem) a sama stavíš důkazy na tom, že jedna postava si všimla, že má zaoblený boky a druhá ne? :-D:-D
Důkaz místo slibů: Citace z Hostiny:
Nosíš v sobě jeho dítě, paní?“.....„Nenosí,“ řekla paní Sybell..... „O to jsem se postarala, jak tvůj pan otec poručil.“ A dále sám Jaime říká, že o téhle dohodě ani starý Frey nevěděl...
Taktiež môžem aj ja citovať pár zaujímavých pasáži, ale ešte predtým chcem zdôrazniť, že ja nie som pôvodca tej teórie. Len mi príde zaujímavé hodiť o tom reč, povymienať v kľude názory.
Catelyn 1: "Královnou. Ano, tahle půvabná dívenka je královna, na to musím pamatovat. Byla opravdu půvabná, s kaštanově hnědými kadeřemi, obličejem ve tvaru srdce a ostýchavým úsměvem. Štíhlá, ale s dobrými boky, jak si Catelyn všimla. Alespoň by neměla mít problémy s rozením dětí." Catelyn 2: "Cupitání deště ze střechy se mísilo s dechem jejího otce a Catelyn přemýšlela o Jeyne. Zdálo se, že dívka má dobré srdce, přesně jak Rob říkal. A taky dobré boky, což je možná ještě důležitější." Jaime: "Jaime odstrčil mapu stranou. „Přiveď je dovnitř.“ Alespoň žeto děvče nezmizelo taky. Jeyne byla královnou Robba Starka, dívkou, která jej stála všechno. S vlkem v břiše by mohla být nebezpečnější než Černá ryba. Nevypadala nebezpečně. Byla to štíhlá dívka, ne víc než patnácti či šestnáctiletá, spíš nešikovná než půvabná. Měla úzké boky, ňadra velikosti jablek, hřívu kaštanových vlnitých vlasů a něžné hnědé oči srny. Na dítě docela hezká, usoudil Jaime, ale ne na dívku, kvůli které by měl člověk přijít o království. Obličej měla opuchlý a na čele modřinu, napůl skrytou pod kadeří hnědých vlasů."
Text, ktorý je zobrazený kurzívou bol kurzívou zobrazený aj v knihe.
Ono taktiež sa to celé mohlo odohrať úplne inak. Jednak nápoj ktorý jej podávala mohol byť ozaj na zvýšenie šance otehotnenia. Tesne pred odchodom na krvavú svadbu mohla otehotnieť a o Jeyne sa dozvedáme opäť až na konci Hostiny, čo je dosť široká škála času. Navyše Sybella Westerling, makta Jeyne, mohla Jaimemu v rozhovore kľudne klamať. Ďalej Jeyne má počas rozhovoru s Jaimem opuchnutú tvár, čo môže byť úmyselné, aby nerozoznal rozdiel medzi dvojníčkou Jeyne a skutočnou Jeyne nikto, kto ju ozaj mohol poznal.
Len som chcel podotknúť, že dá sa to celé pozerať aj inak :)
Eště dojnice - totiž pardon dvojnice, to už je trochu moc překombinovaný, nemyslíš? jaime pochopitelně bude odvozovat pohled na ženský s Cersei, vedle který bude taková holka působit jako dítě.
Eddard měl taky dvojníka, ten kterému sťali hlavu byl falešný. Docela by mne zajímalo, jak dlouho ho v té nejhlubší cele Rudé bašty ještě budou držet a jaké pokusy tam na něm dělají.
Lady Westerling uzavřela dohodu s Lannistery čistě ze zištnosti. Dostali pozemky a hrad (jeho trosky), titul, majetek, sňatek do lannisterské rodiny. Podrazem by nic nezískala. Krýt případného Starkova dědice pro ni nemá smysl. Jen by víc ohrozila sebe i svou rodinu. Protože Lannisterové vždycky platí své dluhy. Navíc Catelym její boky nepopisuje jako kulaté, ale dobré. To je trochu rozdíl. Tahle teorie je imho nepravděpodobná.
Je tu jeste moznost :) dcera utekla s Bryndenem a matka nechce aby ji lannisteri dali prez drzku tak radsi vezme jinou dívku a ukaze ji jaimemu. o tom by svedcil i odev a stav dívky. namornikova zena je postava jen tuctova - takhle nam postav popisuje vic napriklad Piu nebo Střapáče kteří nejsou pro pribeh duleziti.
Bohové, kam na ty divoké spekulace chodíte? :) IMHO ne. Vzhledem k nenávisti, kterou Robert k Rhaegarovi choval, se určitě ujistil, že ho skutečně zabil. Navíc jsem někde četla, že GRRM prohlásil, že Rhaegar je rozhodně mrtvý.
Dostat od nejmocnějšího a nejsilnějšího muže Západozemí ránu válečným kladivem v momentě jeho největší zuřivosti a nenávisti by nerozchodil ani Chuck Norris.
no no zas to s robertem nepřehaněj v te době nebyl nejmocnější ani nejsilnější - viz. tywin lannister, gregor clegane, Meč Jitra Dayne, Eddard Stark atd. byl to dobry bojovnik to jistě ale ani on ani rhaegar nebyli uplný špičky v oboru.
Brynden 'Blackf...: V tom případě nechápu, proč do diskuse o tom, zda by ten či onen přežil ránu válečným kladivem v rukou Roberta v rozpuku sil, taháš něco o vojenské síle? Jistěže souhlasím, že byl Tywin, coby nejbohatší muž království a bývalá králova pravá ruka, jeden z nejmocnější mužů, ale k čemu by mu to bylo, kdyby dostal ránu? :-D
Montezuma3: Souhlas, ale já tě chápal už od začátku. ;-)
No tohle bylo hezky v seriálu, kdy suše Ned poznamenal, „tak jaktože na trůně sedí Robert a ne Tywin?“ Tywin viděl jak dopad Rhaegar a usoudil, že mu to za to nestojí :-)))
Ještě k té teorii - I kdyby byl Robert jako obvykle lehkovážný a Rhaegarovu smrt si neověřil, tak Ned by to určitě udělal (na Trojzubci byl). A Jon Arryn taky (ale u toho nevím jestli tam byl).
Nemyslím si. Vždyť Robert sám říká něco jako: "Prohnal jsem kladivo tím jeho černým pancířem přímo do srdce. Zabil jsem ho, ale přesto vyhrál." Fakt si myslíte, že by nepoznal, že Rhaegar žije? Že by se spokojil s tím, že ho srazil k zemi a víc se o něj nezajímal? Muž, který svého poraženého soupeře k smrti nenáviděl ještě 16 let po těch událostech?
Komentáře
Jayne Westerling a Námornikova žena
Důkaz místo slibů: Citace z Hostiny:
Nosíš v sobě jeho dítě, paní?“.....„Nenosí,“ řekla paní Sybell..... „O to jsem se postarala, jak tvůj pan otec poručil.“ A dále sám Jaime říká, že o téhle dohodě ani starý Frey nevěděl...
Catelyn 1: "Královnou. Ano, tahle půvabná dívenka je královna, na to musím pamatovat. Byla opravdu půvabná, s kaštanově hnědými kadeřemi, obličejem ve tvaru srdce a ostýchavým úsměvem. Štíhlá, ale s dobrými boky, jak si Catelyn všimla. Alespoň by neměla mít problémy s rozením dětí."
Catelyn 2: "Cupitání deště ze střechy se mísilo s dechem jejího otce a Catelyn přemýšlela o Jeyne. Zdálo se, že dívka má dobré srdce, přesně jak Rob říkal. A taky dobré boky, což je možná ještě důležitější."
Jaime: "Jaime odstrčil mapu stranou. „Přiveď je dovnitř.“ Alespoň žeto děvče nezmizelo taky. Jeyne byla královnou Robba Starka, dívkou, která jej stála všechno. S vlkem v břiše by mohla být nebezpečnější než Černá ryba.
Nevypadala nebezpečně. Byla to štíhlá dívka, ne víc než patnácti či šestnáctiletá, spíš nešikovná než půvabná. Měla úzké boky, ňadra velikosti jablek, hřívu kaštanových vlnitých vlasů a něžné hnědé oči srny. Na dítě docela hezká, usoudil Jaime, ale ne na dívku, kvůli které by měl člověk přijít o království. Obličej měla opuchlý a na čele modřinu, napůl skrytou pod kadeří hnědých vlasů."
Text, ktorý je zobrazený kurzívou bol kurzívou zobrazený aj v knihe.
Ono taktiež sa to celé mohlo odohrať úplne inak. Jednak nápoj ktorý jej podávala mohol byť ozaj na zvýšenie šance otehotnenia. Tesne pred odchodom na krvavú svadbu mohla otehotnieť a o Jeyne sa dozvedáme opäť až na konci Hostiny, čo je dosť široká škála času. Navyše Sybella Westerling, makta Jeyne, mohla Jaimemu v rozhovore kľudne klamať. Ďalej Jeyne má počas rozhovoru s Jaimem opuchnutú tvár, čo môže byť úmyselné, aby nerozoznal rozdiel medzi dvojníčkou Jeyne a skutočnou Jeyne nikto, kto ju ozaj mohol poznal.
Len som chcel podotknúť, že dá sa to celé pozerať aj inak :)
Tahle teorie je imho nepravděpodobná.
IMHO ne. Vzhledem k nenávisti, kterou Robert k Rhaegarovi choval, se určitě ujistil, že ho skutečně zabil.
Navíc jsem někde četla, že GRRM prohlásil, že Rhaegar je rozhodně mrtvý.
Dostat od Roberta na vrcholu jeho formy, zuřivosti a nenávisti ránu válečným kladivem by nerozchodil ani Meč Jitra.
Montezuma3: Souhlas, ale já tě chápal už od začátku. ;-)
Fakt si myslíte, že by nepoznal, že Rhaegar žije? Že by se spokojil s tím, že ho srazil k zemi a víc se o něj nezajímal? Muž, který svého poraženého soupeře k smrti nenáviděl ještě 16 let po těch událostech?