Hm k Allerasovi / Sarelle - bych ještě připsala, že sfinga je sama rébus a ne luštitel...to se dá taky přihodit na misku "pro". Obrátit jméno mne nenapadlo :-)
cca 5 let byl čas na rozvíjení teorií a jejich ověřování, za tu dobu se toho stihlo docela dost, stačí se podívat na zahraniční weby. Že by se teď najednou na něco přišlo bez nových materiálů? To už radši budu věřit tomu, že u Baleorova septa byl připraven o hlavu faceless men aka Syrio Forel a Eddard si celou dobu válí šunky v Pentosu. Jestli on nebude ten and at their heart lies one who could undo Daenerys’s claim to Westeros forever. There, I solved it...
A říkám snad, že jsem přišla s něčím novým ? Napsala jsem, že jsem tady na stránkách zatím nenašla to, o čem jsem mluvila, ne že jsem prolezla zahraniční servry. Všechno, co jsem chtěla je konzultace dojmů a zjistit, jaké souvislosti mi unikly a podobně... Vzhledem k tomu, že v knihách jsem zatím nenašla jedinou postavu, kterou bych si opravdu oblíbila a dokonce ani takovou, která by mne opravdu iritovala (no Daenerys je skutečně nudný Hurvínek ve válce, ale naštěstí ve čtyřce nebyla), tak se nemusím obávat o osudy kohokoliv, jen mne zajímá, jak to bude dál.... Jenže ve svém okolí neznám nikoho, kdo by to četl, tak jsem doufala, že se o tom pobavím tady. Sdělila jsem některé své dojmy, ale jen velmi málo jedinců je ochotno diskutovat a zvažovat možnosti. Nejhorší jsou ti s utkvělou představou, kterou si vytvořili na základě vlastních dojmů a odmítají byť jen zvážit možnost jiného vývoje....jako by na tom záleželo, jak to bude pokračovat (vystačím si jen se zajímavým příběhem, nepotřebuji aby vyhráli ti, kterým fandím). Chápu, že tady jistě je spousta obhájců a nadšenců pro tu kterou postavu a každý má své důvody. Existují fanoušci Rajese Kootrapalliho, Siria Blacka nebo Yennefer, tak proč né kohokoliv z I&F :-) To že jejich entusiasmus nesdílím neznamená, že jim chci jejich hrdiny a názory brát. Moje otázka například je - Myslíte si, že Jon Sníh přežije ságu ? A Arya ? Uštrykoval si Sam s Fialkou potomka nebo ne ? Setká se ještě Arya s Jaqenem ? Dožije se Doran konce války ? Bude tam ještě figurovat královna trnů ? Najde Tyrion svou první manželku nebo se dají dohromady se Sansou ? Dělá Mopatis pro Varyse nebo Varys pro Mopatise nebo oba pro někoho nebo každý pro jiného akorát zrovna spolupracují ? Sedmý díl vyjde cirka za dvacet let, tak mne zajímají Vaše názory...
prepac ze zareagujem len na jednu cast mne sa zda ,ze zo zaciatku si ty si prisla so svojou predstavou, ktoru si obhajovala a snazila kdekoho presvedcit a my sme nad tym uvazovali a povedali svoje co sa zase nepacilo tebe atd. a ak chces odpovede nepytaj sa fanusikov kazdy ma ine otazky a ine odpovede
Ja len toľko, že toto je vlákno o teóriach podložených na základe nejakých častí(statí) v knihe. Teda otázky ohľadom deju, ktorý sa už odohral, ale jeho pozadie sa ťažko vyčítava z kníh.
Otázky typu: "Myslíte si, že Jon Snow prežije ságu?" a podobné otázky ohľadom budúcnosti sú podľa mňa vysoko kontraproduktívne, pretože odpovede na ne absolútne nepoznáme a názor niekoho na takúto otázku nijak neobohatí diskusiu, keďže ani jeden zo zúčastnených nemá svoj názor ako doložiť.
Tyhle otázky asi zajímají většinu z nás, ale dá se na ně odpovědět maximálně "já si myslím, že se stane to a to...", což je sice fajn, ale je to absolutně bezpředmětné - to může Alek rovnou vyhlásit soutěž o napsání co nejlepší fan fiction SoIaF pokračování. Prostě mohli bychom tady napsat desítky stránek o tom, jak se bude děj podle nás dále vyvíjet, ale nikam bychom se nedostali.
Ale abych nebyl za bručouna, tak napíšu: Ano, doufám, že Jon ságu přežije. Myslím, že pokud ze Sama bude mistr, což doufám, tak mu bude fakt, že má dítě celkem k ničemu, ale alespoň ho to potěší. Ano, doufám, že se Arya s Jaqenem setká. Doranovi bych to přál. Doufám, že ta stará rašple brzo natáhne bačkory. Tyrionovi bych přál, aby ji našel, ale lidé si lásky z dětství idealizují, tak aby nebyl zklamaný, se Sansou se dohromady asi už nedá, leda jako politický sňatek, mezi nimi toho ale leží příliš mnoho. U Varyse a Illyria si myslím, že jde pouze o alianci, možná některý z nich nechtěně pracuje pro druhého a neví o tom, ale nemám ten dojem.
Takže veskrze pozitivní tužby, já vím, Martin to stejně udělá po svém a budu rád, když alespoň polovina z těch lidí se dožije konce Tance s draky. :-)))
Ty jsi přišla se svými dojmy a když ti je ostatní začali naprosto logickými a správnými argumenty nabourávat a vyvracet, tak jsi kolem sebe začala kopat ve stylu "sedíte si tady na uších". Takže asi tak. A ty otázky opravdu nepatří k teoriím. Tady se prostě vytvářely konstrukce na základě faktů z knih, nikoliv na základě dojmů.
Olorin - Tobě děkuji za názory. Musím říct, že konkrétně Tvá odpověď na Tyriona a Tyšu nabízí, že třeba by se potkat mohli, Tyrion by zjistil, že opravdu tohle lepit nelze a vnitřně by mu to každopádně pomohlo. Vidíš - Varys a Illyrio...pořád čumím do těch náznaků a lámu si hlavu kolik toho jeden o druhém vědí...jistě je, že o sobě vědí, ale kolik a co... Že Jon nepřežije konec ságy je spíš moje obava - GRRM nemá rád happy endy a dává to jasně najevo, žádné šťastné shledání toho či onoho, žádné zadostiučinění....ani si nepamatuji jestli byť někomu něco takového dopřál... Nevím jestli jsi četl 2 moje zmiňované protiargumenty k teorii Azor Ahaie Jona - aspoň Aemon jako prastrýc ho mohl poznat nebo aspoň pojmout tušení (nebo to tomu dědulovi mohlo být dopřáno) a taky - Jon má spáleniny od ohně z boje s Jiným (v Mormontově ložnici) nemyslíš, že by měl být taky nespálený jakožto Targaryen ? Možná je to jen nedomyšlená náhoda, celkově spíše teorii Jona přijímám. Nabízela jsem teorii Malíčka jakožto strůjce své vlastní pomsty. Například mu nejde upřít, že Sansu na nádvoří oblizoval záměrně, aby je Lyssa viděla, protože o její chorobné žárlivosti věděl on jako všichni (skrze toho básníka), schválně ji vyprovokoval, aby ji mohl zabít a ještě udělat ze Sansy svoji spoluvinici a spyklenkyni. Taky ten jed na uklidnění přece nechává podávat Robertovi záměrně, aby ho mohl odstranit. Tobě ani ostatním to tak nepřijde ? (berte to jako habilitaci nebo prostě jako obhajování teorie argumenty, nikoliv obhajování sebe a svého názoru. vědec stanoví teorii a pak se ji snaží všemožně vyvrátit a pokud se mu to nepodaří, tak to nabídne ostatním zasvěceným k posouzení - zkuste se tak chovat. Tohle bylo štěkání a kamenování a ne vyvracení vetchých bodů.)
Jarla: já jsem si některé postavy dost oblíbila, kladné i záporné. Asi nechci vědět, jak to s nimi ve finále dopadne, ale samozrejmě mám představy a úvahy, jak by to mohlo být. Myslím, že Jon přeřije a snad i na Zdi, že neporuší přísahu třeba kvůli dívce. Nejsem si jistá, že kdyby byl opravdu synem Lyanny a Rhaegera a dozvěděl se to, že by byl kdovíjak šťastnější. Sam jistě udělá kariéru u Noční hlídky, to se nabízí. Jak asi dopadne Theon, který si díky své naivitě, nezodpovědnosti, ctižádosti těžce "vykoledoval" za čin, který než zlý a promyšlený byl zoufalý a hloupý, nesmyslná snaha dokázat něco otci a sestře, kteří jím pohrdali. Tyrion se zatím vyvlékl ze všeho, přeju mu to i nadále. Je to jediný Lannister s kapkou svědomí a je vtipný. Jaimeho vem čert i se zbytkem rodiny. Opravdu zvědavá jsem, co Sansa a Arya. S Daenerys a jejími draky budou problémy, ale příliš si neumím představit, jaké. Pevně doufám, že Joffrey skončí hodně špatně. A potom: KDO BUDE KRÁL? Promiňte, že jsem se tak rozkecala.
Khadgar ech - jo jasně už chápu jak jsem mohla zapomenout - syndrom nově příchozího na jakékoliv fórum. Argumenty někdy k věci byly a někdy teda vůbec ne, naopak nejsměšnější infantilní argument nevady - "já jsem to četla před čtvrt rokem" mne opravdu dostal. Shodou okolností jsem to opravdu dočetla před týdnem, tento týden tady ty 4 kapitoly a ještě nemám dočteného mystery knighta, aloe zbytek už ano. Jo a pamatuji si kde co bylo a když něco dohledávám, tak k tomu použiju ebooky, kde to hledám podle slov v citacích. Ne necucám si to z prstu. Argumentovali jste tu někteří o tom, že dýka pošla od Joffa, ale mi to vysvětlení, co je v knize přijde velice chabé a pouze formou rozhovoru jakožto zamáznutí - příliš strojené a nepříliš uvěřitelné. Ano je možné, ale pro mne tak 20:80. Doufala jsem, že přijde někdo z něčím jiným v souvislostech, které mi unikly a ne s tím, co si pamatuji dobře a co jsem zavrhla jako nevyhovující. Takže na mne nemusíte útočit a argumentujte k věci. Nechme dýku dýkou, jak se to vyvrbí dál. Třeba konečně v pátém dílu bude jasné potvrzení nebo další mlžení...
Ještě chci reagovat na Khadgar. Konstrukce na základě faktů jistě vede k teoriím jako takovým, ale kniha nabízí daleko víc náznaků, situací vysvětlitelných více způsoby a já sklouznu spíš do dojmů a teorií na základě pocitů /a možná i vlastních přání a představ/ než do "počítání pravděpodobnosti" dané situace na základě faktů. Je to můj pohled na věc, který nikomu nevnucuju, ale těžko hodnotit, které otázky a názory do téhle diskuze patří. Já myslím, že všechny, které chce někdo sdělit, položit nebo zodpovědět.
Anelys - moment - kdo bude po Joffovi král ? Tys ještě nedočetla ? Nechcu Ti to zbytečně prozrazovat. Tyrion je jistě zajímavá rozporuplná osobnost a v nenávistném prostředí, kde vyrůstal je s podivem, kolik lidskosti si udržel - takže hodně silná osobnost. Měl štěstí, že pobral všechnu inteligenci, co se jeho sourozencům nedostala. Jaimie - zpočátku mi byl ukradený, po Brienne - tam jsem začala doufat, že z něj bude čestný a morální člověk...zvláště když si četl v bílé knize. Ale prediktibilně mne opět velice zklamal tím, jak zase začal dělat co je snadné a výhodné místo, co je čestné. Lev i s oholenou hřívou je furt lev. Snad proto mne opět přestal zajímat. U Arye mne zajímá, jak se bude muset vzdát všeho...myslíte, že se bude muset vzdát i Nymerie a svého spojení s vlčicí ? Jestli se to počítá do toho všeho, co jí beztvářný mistr vypočítával ?
Syndrom nově příchozího těžko, já sám jsem tady na webu celkem krátce, ač ságu čtu od prvního překladu do češtiny. Spíš jde o způsob uvedení. Vysvětlení dýky v knize chabé není, je dostatečné. Martin má tendenci důležité a klíčové události nerozpitvávat na dvě stránky, ale často to zmiňuje jen tak "bokem". Motivace tebou navrhovaných postav je prostě krajně nepravděpodobná. Kluk spadnul z věže, těžko by někdo z King´s Landing osnoval plán zabít ho a poštvat proti sobě Starky a Lannistery když by bylo dost příležitostí právě v King´s Landing.
Čí motivace v kterých situacích ? Četl jsi, že jsem psala, že to bylo využití příležitosti a dýka měla být použita na kohokoliv dle zadaných kritérií ? Tím by primárně nešlo o Brana a proto nikdo nemusel předvídat jeho pád. Ad bod první - neplodná diskuze na toto téma je marná a zbytečná, protože vím o čem mluvím a jde o modelovou situaci a vzorce chování sociálních primátů.
Jarla: Ale já netvrdila, že mám pravdu jen proto, že jsem to četla před čtvrt rokem. Psala jsem, že si nic z tebou uvedených věcí z knih nevybavuju a to jsem to četla před čtvrt rokem... V tom je dost velký rozdíl. Vážně by ses měla naučit vnímat čtený text. Navíc to bylo předtím, než mi došlo, že ty se nebavíš o knihách a teoriích vycházejících z nich, ale debatuješ čistě o vlastních fantaziích a na nich stavíš uváděné hypotézy. A nikdo na tebe neútočil, snažili jsme se vysvětlit proč považujeme za odůvodněné teorie, které jsi ty zavrhla, protože se ti nelíbily a vymyslela sis radši svoje vlastní. Osobně jsem nepostřehla, že mícháš pojmy a dojmy. Prostě typická situace "já o koze, ty o voze".
Nevím jestli jsi četl 2 moje zmiňované protiargumenty k teorii Azor Ahaie Jona - aspoň Aemon jako prastrýc ho mohl poznat nebo aspoň pojmout tušení (nebo to tomu dědulovi mohlo být dopřáno) a taky - Jon má spáleniny od ohně z boje s Jiným (v Mormontově ložnici) nemyslíš, že by měl být taky nespálený jakožto Targaryen ?
No, on by Jon ani Azorek být nemusel, teorie je hlavně o tom, že prostě jeho tatík nebyl Ned ale Rhaegar. Aemon by byl v době narození Jona dávno na Zdi a stejně, u porodu kromě Rhaegara (?) žádný jiný Targaryen asi nebyl. A že Jon nezdědil bílé vlasy a fialové oči? Genetika je věc složitá, tak prostě nezdědil, to že všichni Robertovi haranti museli být černovlasí nebylo pravidlem. Sansa taky nebyla Nedovi moc podobná. A do hlavy Aemonovi nevidíme, neb nemá vlastní POV, takže to nemůžeme vědět, jestli pojal či nepojal podezření - každopádně on sám se taky už za Targaryena nepokládal, byl mužem Hlídky. A pro ty popáleniny platí to samé jako pro vlasy a oči, třeba je v tom zase něco na způsob genetiky, vím zní to blbě. :-) A hlavně nevíme za jakých podmínek je Targaryen od ohně neporanitelný, Egg, pokud vím, se taky upálil při snaze vyklubat draka z vejce.
Nabízela jsem teorii Malíčka jakožto strůjce své vlastní pomsty. Například mu nejde upřít, že Sansu na nádvoří oblizoval záměrně, aby je Lyssa viděla, protože o její chorobné žárlivosti věděl on jako všichni (skrze toho básníka), schválně ji vyprovokoval, aby ji mohl zabít a ještě udělat ze Sansy svoji spoluvinici a spyklenkyni. Taky ten jed na uklidnění přece nechává podávat Robertovi záměrně, aby ho mohl odstranit. Tobě ani ostatním to tak nepřijde ?
To, že se chce zbavit jediného následníka rodu Arrynů, aby ho získal pro sebe, respektive aby ho získala později Sansa, přece ještě nedokazuje, že ho vede nějaká touha po pomstě. Je to naopak naprosto logická akce.
Dobře, zapomeň na motivaci, zabývejme se technikáliemi. Máme čas od Branova pádu k pokusu o vraždu. Tato zpráva pravděpodobně šla do Přístaviště pomocí havrana, to pár dní je. Tam ta případná spiklenecká osoba zřejmě neměla při ruce tak důvěryhodnou osobu, která by okamžitě vyrazila na sever a tam zosnovala celou akci. Takže by to nějaký ten den nejspíše trvalo. No a pak cesta na sever a tam to celé připravit. Použita byla Robertova dýka, k níž měl přístup velmi omezený počet lidí a ta osoba z Přístaviště by to musela stihnout do odjezdu Královy skupiny ze Zimohradu. To snad stačí.
Ano teorie je obohacena o Azora až v diskusi - chtěla jsem jen obsáhnout i tuto možnost. Přišlo mi, že Aemon na sklonku života, když už i blouznil a později na lodi začal zase chápat sebe hodně jako Targaryena - tím zájmem o draky a Daenerys a o její podporu citadelou. Jeho úsudek býval opravdu dost kvalitní v dobách na Zdi - viz meč Stannise považoval za podvrh, pomohl Samowi cílenýma radama dosadit Jona,...Mohl se v horečce prokecnout, že mu Jon přišel povědomý :-) Inu nestalo se. Pokud je to pravda, tak mi je líto, že o sobě nevěděli :(
Logická akce - ale za jakým cílem ? Nenávist k Hosterovi a Brandonovi mi přišla docela zjevná...a Eddarda taky vlastně podtrhnul on s městskou hlídkou...nemyslíš ?
Že by byl Malíček až takové monstrum? Myslela jsem, ze zradil Neda hlavně kvůli Catelyn. Ale teď Lyssa, její nenarozené dítě... Jinak Jon jako by Nedovi z oka vypadl, i kvůli tomu ho Catelyn nenáviděla. No, podle téhle teorie o jeho narození by musel být podobný na Lyannu.
Khadgar dobře s tímhle se už diskutovat dá. Je pravda, že tam nikde není posána rychlost havranů jakožto poštovní služby - to by dost ulehčilo. Ale vynechme tohle. Třeba - že dýka byla mezi Robertovým arzenálem se předpokládá - měla by tam být....ale taky nemusela už z Králova přístaviště, což jsem navrhovala jako možnost - vrah s dýkou byl vypraven už z Králova přístaviště nebo odkud se vyráželo a instrukce zněla - až se naskytne příležitost sejmi touto dýkou nějakého Starka....nebo podobně. O téhle možnosti uvažuji od začátku, ale špatně jsem to zřejmě vyjádřila. S takovou instrukcí samozřejmě mohl vraha s dýkou vypravit ledaskdo ode dvora nebo kdokoliv z velkých hráčů, kdo měl zájem na tom, aby se Starkové a Lannisteři poprali. Mne zaujal Malíček, protože sám sebe obratně vyloučil z podezření, kdyby náhodou nad dýkou někdo dumal. Co z této strany ?
Pokud je to pravda, tak mi je líto, že o sobě nevěděli :(
To by bylo na tom právě to kouzelný. :-)
Logická akce - ale za jakým cílem ? Nenávist k Hosterovi a Brandonovi mi přišla docela zjevná...a Eddarda taky vlastně podtrhnul on s městskou hlídkou...nemyslíš?
S jakým cílem? No přece s cílem se zbavit problémové vdovy po lordu Arrynovi a jeho jediného dědice, kteří mu už posloužili. Z Malíčka bych nedělal hraběte Monte-Christo, který by získal takový majetek a moc jen proto, aby se někomu pomstil. A s městskou hlídkou se domluvila Cersei, to nebyla žádná samostatná Petyrova akce, tedy v tomhle nejednal na vlastní pěst, to by Joff a Cersei byly v trůním sále trochu víc vyděšení.
Že by byl Malíček až takové monstrum? Myslela jsem, ze zradil Neda hlavně kvůli Catelyn. Ale teď Lyssa, její nenarozené dítě... Jinak Jon jako by Nedovi z oka vypadl, i kvůli tomu ho Catelyn nenáviděla. No, podle téhle teorie o jeho narození by musel být podobný na Lyannu.
Já si naopak myslím, že v Malíčkově chování žádné takové cíle, jako pomsta a tak, neúčinkují. Je to takový ten Machiavelli, který si jde za svým. Proto v klídku zradil Neda, protože věděl, že jeho šance jsou minimální a on chtěl stát na té vítězné straně - je to koneckonců hra o trůny, ne? A Proč by pořád měl být Jon někomu podobný, Jon v první řadě nese typické znaky Starka, mi nevíme, jak vypadala Lyanna, ale řekl bych, že si byla se svými sourozenci dost podobná (samozřejmě byla krásnější).
Zbavit se problémové vdovy...ale proč by si ji bral když měl v úmyslu ji bezcitně zabít a jejího syna taky ? Ona ho milovala a vždy se k němu chovala nejlíp - to jeho charakteru neprospívá (proto bych ho k Monte chroustovi nepřirovnávala - tomu šlo o pomstu ušlechtilou, ne zabít Mercedes a její děti)
Jemu šlo o to získat dědický nárok, a že ho milovala? No a ? Byla to hysterka, u které si nemohl být jistý, jestli jí náhodou jednoho dne nerupne v bedně. A syna ještě nezabil, ale s bezcitností na mě u Písně nechoď, jo. :-)) Já ho taky k hraběti nepřirovnávám, ale ty v něm pořád vidíš někoho, který všechny své kroky směřuje k velkolepé pomstě.
Vzal si ji proto, aby mohl ovládnout Údolí a tím další velkou část říše. Zbavil se jí proto, že začala být šílená a tím nebezpečná. Ohrožovala Sansu, se kterou má velké plány do budoucna. Zvolil menší ze dvou zel.
Nevím jestli jsi četl 2 moje zmiňované protiargumenty k teorii Azor Ahaie Jona - aspoň Aemon jako prastrýc ho mohl poznat nebo aspoň pojmout tušení (nebo to tomu dědulovi mohlo být dopřáno) a taky - Jon má spáleniny od ohně z boje s Jiným (v Mormontově ložnici) nemyslíš, že by měl být taky nespálený jakožto Targaryen ? Možná je to jen nedomyšlená náhoda, celkově spíše teorii Jona přijímám.
Nebyl Aemon slepý nebo skoro slepý? Podle mě by ho nevidící (nebo téměř nevidící) neměl jak poznat - hlas podle mě není tak moc zásadní na rozpoznání rodiny. Spáleniny - Viserys byl Targaryen jako poleno a taky se "poměrně popálil o zlatý kotlík". Každopádně si myslím, že Jon se konce nedožije (umře úplně na konec) a to z jednoho prostého důvodu: je to moje oblíbená postava a jako taková je odsouzená k záhubě. Jen co si v knize či filmu někoho oblíbím, vždycky nakonec umře... Proto ten nechutně optimistický závěr, který jsem zmiňovala v jiné diskusi :)))
Krisa: Sakra, koukej ať je pro tebe Jon nejvíc neoblíbená postava ze všech, a přej si ať v každém POV, i v tom, které s ním nemá žádnou spojitost, natáhl bačkory strašlivou a přitom neskutečně potupnou smrtí - jen tak ho udržíme naživu! :-))))
Jarla: OK, ale ne Gambrinus, to bych bral raději tu kofolu. :-)))
Komentáře
Vzhledem k tomu, že v knihách jsem zatím nenašla jedinou postavu, kterou bych si opravdu oblíbila a dokonce ani takovou, která by mne opravdu iritovala (no Daenerys je skutečně nudný Hurvínek ve válce, ale naštěstí ve čtyřce nebyla), tak se nemusím obávat o osudy kohokoliv, jen mne zajímá, jak to bude dál....
Jenže ve svém okolí neznám nikoho, kdo by to četl, tak jsem doufala, že se o tom pobavím tady. Sdělila jsem některé své dojmy, ale jen velmi málo jedinců je ochotno diskutovat a zvažovat možnosti. Nejhorší jsou ti s utkvělou představou, kterou si vytvořili na základě vlastních dojmů a odmítají byť jen zvážit možnost jiného vývoje....jako by na tom záleželo, jak to bude pokračovat (vystačím si jen se zajímavým příběhem, nepotřebuji aby vyhráli ti, kterým fandím). Chápu, že tady jistě je spousta obhájců a nadšenců pro tu kterou postavu a každý má své důvody. Existují fanoušci Rajese Kootrapalliho, Siria Blacka nebo Yennefer, tak proč né kohokoliv z I&F :-) To že jejich entusiasmus nesdílím neznamená, že jim chci jejich hrdiny a názory brát.
Moje otázka například je - Myslíte si, že Jon Sníh přežije ságu ? A Arya ? Uštrykoval si Sam s Fialkou potomka nebo ne ? Setká se ještě Arya s Jaqenem ? Dožije se Doran konce války ? Bude tam ještě figurovat královna trnů ? Najde Tyrion svou první manželku nebo se dají dohromady se Sansou ? Dělá Mopatis pro Varyse nebo Varys pro Mopatise nebo oba pro někoho nebo každý pro jiného akorát zrovna spolupracují ? Sedmý díl vyjde cirka za dvacet let, tak mne zajímají Vaše názory...
a ak chces odpovede nepytaj sa fanusikov kazdy ma ine otazky a ine odpovede
Otázky typu: "Myslíte si, že Jon Snow prežije ságu?" a podobné otázky ohľadom budúcnosti sú podľa mňa vysoko kontraproduktívne, pretože odpovede na ne absolútne nepoznáme a názor niekoho na takúto otázku nijak neobohatí diskusiu, keďže ani jeden zo zúčastnených nemá svoj názor ako doložiť.
Ale abych nebyl za bručouna, tak napíšu: Ano, doufám, že Jon ságu přežije. Myslím, že pokud ze Sama bude mistr, což doufám, tak mu bude fakt, že má dítě celkem k ničemu, ale alespoň ho to potěší. Ano, doufám, že se Arya s Jaqenem setká. Doranovi bych to přál. Doufám, že ta stará rašple brzo natáhne bačkory. Tyrionovi bych přál, aby ji našel, ale lidé si lásky z dětství idealizují, tak aby nebyl zklamaný, se Sansou se dohromady asi už nedá, leda jako politický sňatek, mezi nimi toho ale leží příliš mnoho. U Varyse a Illyria si myslím, že jde pouze o alianci, možná některý z nich nechtěně pracuje pro druhého a neví o tom, ale nemám ten dojem.
Takže veskrze pozitivní tužby, já vím, Martin to stejně udělá po svém a budu rád, když alespoň polovina z těch lidí se dožije konce Tance s draky. :-)))
Vidíš - Varys a Illyrio...pořád čumím do těch náznaků a lámu si hlavu kolik toho jeden o druhém vědí...jistě je, že o sobě vědí, ale kolik a co...
Že Jon nepřežije konec ságy je spíš moje obava - GRRM nemá rád happy endy a dává to jasně najevo, žádné šťastné shledání toho či onoho, žádné zadostiučinění....ani si nepamatuji jestli byť někomu něco takového dopřál...
Nevím jestli jsi četl 2 moje zmiňované protiargumenty k teorii Azor Ahaie Jona - aspoň Aemon jako prastrýc ho mohl poznat nebo aspoň pojmout tušení (nebo to tomu dědulovi mohlo být dopřáno) a taky - Jon má spáleniny od ohně z boje s Jiným (v Mormontově ložnici) nemyslíš, že by měl být taky nespálený jakožto Targaryen ? Možná je to jen nedomyšlená náhoda, celkově spíše teorii Jona přijímám.
Nabízela jsem teorii Malíčka jakožto strůjce své vlastní pomsty. Například mu nejde upřít, že Sansu na nádvoří oblizoval záměrně, aby je Lyssa viděla, protože o její chorobné žárlivosti věděl on jako všichni (skrze toho básníka), schválně ji vyprovokoval, aby ji mohl zabít a ještě udělat ze Sansy svoji spoluvinici a spyklenkyni. Taky ten jed na uklidnění přece nechává podávat Robertovi záměrně, aby ho mohl odstranit. Tobě ani ostatním to tak nepřijde ?
(berte to jako habilitaci nebo prostě jako obhajování teorie argumenty, nikoliv obhajování sebe a svého názoru. vědec stanoví teorii a pak se ji snaží všemožně vyvrátit a pokud se mu to nepodaří, tak to nabídne ostatním zasvěceným k posouzení - zkuste se tak chovat. Tohle bylo štěkání a kamenování a ne vyvracení vetchých bodů.)
ech - jo jasně už chápu jak jsem mohla zapomenout - syndrom nově příchozího na jakékoliv fórum. Argumenty někdy k věci byly a někdy teda vůbec ne, naopak nejsměšnější infantilní argument nevady - "já jsem to četla před čtvrt rokem" mne opravdu dostal. Shodou okolností jsem to opravdu dočetla před týdnem, tento týden tady ty 4 kapitoly a ještě nemám dočteného mystery knighta, aloe zbytek už ano. Jo a pamatuji si kde co bylo a když něco dohledávám, tak k tomu použiju ebooky, kde to hledám podle slov v citacích. Ne necucám si to z prstu.
Argumentovali jste tu někteří o tom, že dýka pošla od Joffa, ale mi to vysvětlení, co je v knize přijde velice chabé a pouze formou rozhovoru jakožto zamáznutí - příliš strojené a nepříliš uvěřitelné. Ano je možné, ale pro mne tak 20:80. Doufala jsem, že přijde někdo z něčím jiným v souvislostech, které mi unikly a ne s tím, co si pamatuji dobře a co jsem zavrhla jako nevyhovující.
Takže na mne nemusíte útočit a argumentujte k věci. Nechme dýku dýkou, jak se to vyvrbí dál. Třeba konečně v pátém dílu bude jasné potvrzení nebo další mlžení...
Tyrion je jistě zajímavá rozporuplná osobnost a v nenávistném prostředí, kde vyrůstal je s podivem, kolik lidskosti si udržel - takže hodně silná osobnost. Měl štěstí, že pobral všechnu inteligenci, co se jeho sourozencům nedostala. Jaimie - zpočátku mi byl ukradený, po Brienne - tam jsem začala doufat, že z něj bude čestný a morální člověk...zvláště když si četl v bílé knize. Ale prediktibilně mne opět velice zklamal tím, jak zase začal dělat co je snadné a výhodné místo, co je čestné. Lev i s oholenou hřívou je furt lev. Snad proto mne opět přestal zajímat.
U Arye mne zajímá, jak se bude muset vzdát všeho...myslíte, že se bude muset vzdát i Nymerie a svého spojení s vlčicí ? Jestli se to počítá do toho všeho, co jí beztvářný mistr vypočítával ?
Vysvětlení dýky v knize chabé není, je dostatečné. Martin má tendenci důležité a klíčové události nerozpitvávat na dvě stránky, ale často to zmiňuje jen tak "bokem". Motivace tebou navrhovaných postav je prostě krajně nepravděpodobná. Kluk spadnul z věže, těžko by někdo z King´s Landing osnoval plán zabít ho a poštvat proti sobě Starky a Lannistery když by bylo dost příležitostí právě v King´s Landing.
Četl jsi, že jsem psala, že to bylo využití příležitosti a dýka měla být použita na kohokoliv dle zadaných kritérií ? Tím by primárně nešlo o Brana a proto nikdo nemusel předvídat jeho pád.
Ad bod první - neplodná diskuze na toto téma je marná a zbytečná, protože vím o čem mluvím a jde o modelovou situaci a vzorce chování sociálních primátů.
Navíc to bylo předtím, než mi došlo, že ty se nebavíš o knihách a teoriích vycházejících z nich, ale debatuješ čistě o vlastních fantaziích a na nich stavíš uváděné hypotézy.
A nikdo na tebe neútočil, snažili jsme se vysvětlit proč považujeme za odůvodněné teorie, které jsi ty zavrhla, protože se ti nelíbily a vymyslela sis radši svoje vlastní. Osobně jsem nepostřehla, že mícháš pojmy a dojmy. Prostě typická situace "já o koze, ty o voze".
Přišlo mi, že Aemon na sklonku života, když už i blouznil a později na lodi začal zase chápat sebe hodně jako Targaryena - tím zájmem o draky a Daenerys a o její podporu citadelou. Jeho úsudek býval opravdu dost kvalitní v dobách na Zdi - viz meč Stannise považoval za podvrh, pomohl Samowi cílenýma radama dosadit Jona,...Mohl se v horečce prokecnout, že mu Jon přišel povědomý :-) Inu nestalo se. Pokud je to pravda, tak mi je líto, že o sobě nevěděli :(
Logická akce - ale za jakým cílem ? Nenávist k Hosterovi a Brandonovi mi přišla docela zjevná...a Eddarda taky vlastně podtrhnul on s městskou hlídkou...nemyslíš ?
dobře s tímhle se už diskutovat dá. Je pravda, že tam nikde není posána rychlost havranů jakožto poštovní služby - to by dost ulehčilo. Ale vynechme tohle.
Třeba - že dýka byla mezi Robertovým arzenálem se předpokládá - měla by tam být....ale taky nemusela už z Králova přístaviště, což jsem navrhovala jako možnost - vrah s dýkou byl vypraven už z Králova přístaviště nebo odkud se vyráželo a instrukce zněla - až se naskytne příležitost sejmi touto dýkou nějakého Starka....nebo podobně. O téhle možnosti uvažuji od začátku, ale špatně jsem to zřejmě vyjádřila. S takovou instrukcí samozřejmě mohl vraha s dýkou vypravit ledaskdo ode dvora nebo kdokoliv z velkých hráčů, kdo měl zájem na tom, aby se Starkové a Lannisteři poprali. Mne zaujal Malíček, protože sám sebe obratně vyloučil z podezření, kdyby náhodou nad dýkou někdo dumal. Co z této strany ?
Každopádně si myslím, že Jon se konce nedožije (umře úplně na konec) a to z jednoho prostého důvodu: je to moje oblíbená postava a jako taková je odsouzená k záhubě. Jen co si v knize či filmu někoho oblíbím, vždycky nakonec umře... Proto ten nechutně optimistický závěr, který jsem zmiňovala v jiné diskusi :)))
Jarla: OK, ale ne Gambrinus, to bych bral raději tu kofolu. :-)))