asi jsem to v knize přehlédl a nebo mi to přišlo nevýznamné, ale kde se vlastně vzala ta teorie že jon je syn lyany a rhaegara? je to podložoné něčím z knihy?
1. Eddard skrz naskrz čestný, který neprohnal nií jednu děvečku, a nemanželské dítě? 2. Pokud by skutečně byl Jon jeho, proč tak úzkostlivě tají totožnost matky i před samotným Jonem? Eddard by navíc těžko byl takový nelida, že by odebral dítě matce. A pokud by matka byla mrtvá, neměl by důvod zatajovat to komukoli, a už vůbec ne Jonovi. 3. Lyannina prosba: "Slib mi to Nede" (jeden z největších hříchů seriálu, to tam prostě mělo bejt). O co by ho tak úpěnlivě prosila? 4. Lyanna zemřela na lůžku plném krve - po porodu? 5. Pokud by Jon byl dítětem Lyanny a Rhaegara, bylo by to docela logický vysvětlení, proč to Eddard tak tajil. Nejen že Robert byl posedlý vyhlazením Targaryenů, ale kdyby navíc zjistil, že jeho milovanou Lyannu obtěžkal právě ten, co ji (podle oficiální verze) unesl, jak by na takový dítě reagoval? Těch různejch asociací, hlavně v Nedovejch kapitolách (především tý v kobce) je víc. Přičemž to samozřejmě nemusí tak bejt (Martin dokazuje, že mu nedělá problém vést děj úplně jinam, než čtenáři čekaj), ale je to celkem logický a z hlediska dějovejch zvratů přiléhavý řešení Jonovy otázky.
To, že v seriálu slib nebyl, mě opět trochu děsí. Snad to nenaznačuje, že tuhle linku Martin definitivně opustil. Pokud vyzradil scénáristům závěr, tak by přece tak důležitou věc nevypustili. Ale snad bude některá série začínat prequelem typu "turnaj v Harrenově, před 20 lety".
Naopak jsem ráda, že to vynechali. Když ani po pěti knihách není Jonův původ dořešen, těžko by ho odhalili v seriálu, který pět sezón s největší pravděpodobností ani mít nebude. Nemám ráda, když v seriálu otevřou zajímavou linku, a pak na ni prostě zapomenou. :-(
Eddard je sice velmi čestný, ale už je zralý muž, a v pubertě se jeho povaha ještě vyvíjela. Mohl se bláznivě zamilovat, stejně jako Robb, ale měl větší smysl pro zodpovědnost a za svou milou neutekl. Souhlasím, že dítě matce by nebral, takže musela zemřít při porodu, což ve středověku nebyla žádná zvláštnost. Také souhlasím, že Lyanna zemřela při porodu dítěte. Teorie, že Jon je Lyanny, vypadá nejpravděpodobnější, ale GRRM si nejspíš nechává vrátka, aby mohl události změnit na příhodnější do děje v dalších knihách.
Podle toho, jak na začátek vztahu s Eddardem vzpomínala Catelyn nebo co vyplývalo z rozhovorů mezi Eddardem a králem se Eddard prakticky nezměnil a v těch cca 18 byl náturou prakticky stejnej. Což samozřejmě nevylučuje, že se nemohl zamilovat. Pak ovšem chybí zdůvodnění, proč by totožnost Jonovy matky tak úpěnlivě střežil.
Zase na druhou stranu Robert v rozhovorech vzpomíná, že se Eddard točil kolem nějaké Wylly.
Jon vypadá po Eddardovi nejenom vzhledově, ale i povahově. Na svůj věk je příliš vážný a rozmrzelý. Pokud je Lyanny, musel zdědit vlastnosti po prarodičích (nebo Rhaegarovi). Taky by měl mít alespoň blond vlasy nebo oči do fialova. Proč by to tajil? 1. stud nad svou hanebností 2. Jonova matka byla prostitutka a nechtěla synkovi kazit představu o matce 3. byla to urozená dáma z rodu podřízeného Tullyům
Když podle Neda statečnost se může projevit jenom, když máš stach, pak čestnost můžeš aplikovat pouze v nečestné situaci. :-)
V Tanci je další drb pro spekulace o Jonově původu, ale je tam vyloženě řečeno, že je to povídačka. Kdyby však Jonova matka byla ta bezejmenná rybářka, opravdu by to nemusel před Jonem tajit. Wylla se jmenuje dcera lorda Manderlyho.
Wylla se také jmenuje kojná Jona Sněha - a lorda Edrika Daynea, kterému je asi deset jedenáct. Jon je mladší než Robb, takže by ho Eddard musel zplodit během války. Není to nemožné (přišel o otce, bratra a řadu přátel hrůzným způsobem, takže by ho nějaká přítulka mohla odvádět od černých myšlenek), pak by matkou skutečně mohla být nějaká prostitutka nebo děvče z hodspody a tak. JENŽE - Eddard by s sebou těhotnou souložnici určitě netahal po bojištích a kojná by nebyla z Hvězdopadu, a navíc by se taková děvenka nejspíš dítěte dokázala zbavit. Nebo by byla pod "dohledem" (lorda Dustina, Ethana Glowera, některého z Casselů nebo tak, lidí, kteří Neda znají) právě kvůli takovým následkům.
Eddard, který prozradil svoje plány nepříteli, by dle mého nedělal takové okolky před rodinou. Wylla, to jméno si mohl vymyslet, i když v Tanci s draky se v Davosově první kapitole o jedné rybářce (oprava z původní Wylly), která s Eddardem přišla do kontaktu (raději to nenazvěme do styku), dozvíme. Pokud by ona byla matka, nešlo o žádnou z kategorií, které by bylo nutno tajit, navíc s ní se už patrně nesetkal nikdy potom.
GRRM umí děsně napínat. :-) V Tanci je trošku víc informací o té Ašaře z POV sera Barristana. Ale spíše (mírný spoiler) ji to vylučuje z mateřství Jona
Komentáře
Nuže, zpátky k tématu: Mám zvláštní (a silný) pocit, že Rasberne to trefil.
Anebo jsou to jen zažívací potíže.
díky za odpověď
2. Pokud by skutečně byl Jon jeho, proč tak úzkostlivě tají totožnost matky i před samotným Jonem? Eddard by navíc těžko byl takový nelida, že by odebral dítě matce. A pokud by matka byla mrtvá, neměl by důvod zatajovat to komukoli, a už vůbec ne Jonovi.
3. Lyannina prosba: "Slib mi to Nede" (jeden z největších hříchů seriálu, to tam prostě mělo bejt). O co by ho tak úpěnlivě prosila?
4. Lyanna zemřela na lůžku plném krve - po porodu?
5. Pokud by Jon byl dítětem Lyanny a Rhaegara, bylo by to docela logický vysvětlení, proč to Eddard tak tajil. Nejen že Robert byl posedlý vyhlazením Targaryenů, ale kdyby navíc zjistil, že jeho milovanou Lyannu obtěžkal právě ten, co ji (podle oficiální verze) unesl, jak by na takový dítě reagoval?
Těch různejch asociací, hlavně v Nedovejch kapitolách (především tý v kobce) je víc.
Přičemž to samozřejmě nemusí tak bejt (Martin dokazuje, že mu nedělá problém vést děj úplně jinam, než čtenáři čekaj), ale je to celkem logický a z hlediska dějovejch zvratů přiléhavý řešení Jonovy otázky.
Eddard je sice velmi čestný, ale už je zralý muž, a v pubertě se jeho povaha ještě vyvíjela. Mohl se bláznivě zamilovat, stejně jako Robb, ale měl větší smysl pro zodpovědnost a za svou milou neutekl.
Souhlasím, že dítě matce by nebral, takže musela zemřít při porodu, což ve středověku nebyla žádná zvláštnost.
Také souhlasím, že Lyanna zemřela při porodu dítěte. Teorie, že Jon je Lyanny, vypadá nejpravděpodobnější, ale GRRM si nejspíš nechává vrátka, aby mohl události změnit na příhodnější do děje v dalších knihách.
Jon vypadá po Eddardovi nejenom vzhledově, ale i povahově. Na svůj věk je příliš vážný a rozmrzelý. Pokud je Lyanny, musel zdědit vlastnosti po prarodičích (nebo Rhaegarovi). Taky by měl mít alespoň blond vlasy nebo oči do fialova.
Proč by to tajil?
1. stud nad svou hanebností
2. Jonova matka byla prostitutka a nechtěla synkovi kazit představu o matce
3. byla to urozená dáma z rodu podřízeného Tullyům
Když podle Neda statečnost se může projevit jenom, když máš stach, pak čestnost můžeš aplikovat pouze v nečestné situaci. :-)
Wylla se jmenuje dcera lorda Manderlyho.
Jinak v Tanci se otevřelo pár dalších možností, jak bychom se to mohli dozvědět (skrze Brana třeba) a GRRM to slibuje, tak to nevzdávejte :-)
V Tanci je trošku víc informací o té Ašaře z POV sera Barristana. Ale spíše (mírný spoiler) ji to vylučuje z mateřství Jona