Lysa ho udržovala při životě mateřským mlékem a extrémní péčí, zatímco Malíček se Sansou by ho akorát dopovali utišujícími léky. Taky mu nedávám dlouhou životnost, ale třeba kdyby vysadili ta maková mléka apod., samotná epilepsie by ho nezabila.
Eddard výchovu svých dcer tak zásadním způsobem zanedbával)
Neřekla bych, že ji zanedbával. Prostě byla úměrná tomu, co se od urozené dívky očekávalo. A Sansa v tom byla ta dobrá. Konec konců to Ned vysvětlil Arye, když se ho zeptala, zda by i ona mohla být nejvyšší septpu, stavitelkou nebo vládkyní velkého panství jako Bran. Ned jí řekl, že ona si vládce velkého panství vezme a porodí mu syny. Na to Arya odpověděla, že to je dobré tak pro Sansu.
Kromě Dorne je v Západozemí celkem bez účelu vychovávat holky jinak. Zbytečně pak mají roupy :-) Maximálně, když máte nějakou extra oblíbenou dceru a synové vám došli (Aša), jste v permanentním ohrožení (Medvědí ostrov) nebo se vám děvče extrémně nepovede (Brienne).
Přijde mi, že má něco víc. Třeba DMO, která mu kromě epilepsie způsobuje i ty další příznaky. Ale souhlasím, že kdyby ho přestali trávit, mohl by se jeho stav zlepšit.
ad urozená severská dáma: Ale já mluvím i o jiných věcech. Zná snad Sansa tradice a zvyklostí? Kdy že se Arya dozvěděla, proč mají Starkové ve znaku zlovlka a za slova zrovna Zima se blíží? Existuje nějaká rodová pověst, jak Starkové přišlik vlkovi? Byl v TOMHLE SMĚRU nějaký rozdíl při výchově chlapců a dívek? Sever se LIŠÍ od zbytku Sedmi království a ve skutečnosti má v řadě ohledů blíže k Železným ostrovům a Dorne než třeba k říčním zemím, protože i zde je určující příroda (dle mého názoru by každý, kdo chce poznat, co to Sever je, měl přespat v božím háji; pokud by do rána nezmrzl...). Arya se o tohle sama zajímala (a něco náhodně zaslechla, když to otec vysvětloval Robbovi nebo komu), ale Sansu mnohem víc zajímaly obvyklé zábavy urozených ANDALSKÝCH dívek. A kvůli čemuže si to trvale stěžovala septa Mordane u Aryy? Neumí vyšívat, oblékat se, chovat se ve společnosti (a tančit, zpívat, skládat básně, modlit k Sedmi...). To, že nerozpozná erb Manderlyů od erbu Hightowerů, zjevně nikdo nepovažoval za důležité...
Mám dojem, že to nějak vyplynulo z konverzace mezi Jamiem a matkou Jeyne po pádu Řekotočí, která mu řekla, že se nemusí ničeho bát (Robbova dědice), že své dceři dávala po celou dobu antikoncepci tak, jak jí poručil jeho otec.
A taky už v době, kdy Westerlingové zdánlivě přeběhli na Robbovu stranu, myslím Tyrion řekl, že by si měl lord Westerling najmout zpěváka, aby mu zapěl píseň Deště Kastameru (tedy tu, jak Lannisterové zničili vzpupného vazala) a lord Tywin mu s úsměvem odpověděl cosi jako "Buď si jistý, že ji znají dobře."
Nicméně Jeyne je v tom nevinně. Když jí matka nedovolila nosit za Robba smutek, tak si roztrhala šaty, a o korunu si s ní museli poprat.
Ahaaa, ja som totižto v Hostine práve tam, ako Jaime prišiel do Riverrun a zobral Freyom Edmura a posiela ho za Černou Rybou... Takže tak... Ten Tywin bol ale geniálny hajzel, ak to takto zčuchol ...
koukam, ze jsem asi jedna z mala, ktera Littlefingerovi fandi. Je pragmaticky, umi manipulovat s lidma, umi sehnat penize, umi vyuzit situace, je to velky zakulisni hrac. Sama bych to delat nechtela, ale imponuje mi to (coz neznamena, ze to za kazdych okolnosti schvaluji). Co my vime, treba planuje neco jineho, nez rika :)
Je pravda, že z těch všech "hráčů" tam je zatím na tom asi nejlépe, protože zatím zvládá víceméně zůstat bez povšimnutí někoho dalšího, kdo by šel proti němu. Navíc teoreticky řečeno to byl vlastně on, kdo rozehrál celou tu hru o trůny (tím, že nechal zabít Jona Arlyna a svedl to na Lannistery a tím proti nim poštval Starky). Jen by mě vážně zajímalo o co mu jde. Například Varys to svoje pletichaření dělá ve prospěch Targaryenů (Daenerys), ale Malíček přímo vlastně neukázal o co mu jde.
koukam, ze jsem asi jedna z mala, ktera Littlefingerovi fandi. Je pragmaticky, umi manipulovat s lidma, umi sehnat penize, umi vyuzit situace, je to velky zakulisni hrac.
Tak to se ti musí líbit naše politická scéna. To je samý Malíček a žádný Ned Stark :-)))
To byla legitimní otázka :-) Píšeš, že bys Roberta Arryna na místě Sansy zabila už dávno. Já jsem se jenom zeptala, jestli to byl vtip, nebo to myslíš vážně. A v rámci citového vydírání jsem nahradila "Roberta Arryna" synonymem "svého osmiletého nemocného bratrance". :-)
Aha, takto :) Tak to neviem a je to príliš hypotetická otázka, páč nie som ona, ktovie, čo si dievča ešte zažije :) Zo svojho pohľadu by som odtiaľ odstránila hneď niekoľko postáv, takže to bola reakcia čiste odomňa - a teda osobne si nemyslím, že by sa podieľala na jeho vražde, ale ktovie, ktovie...
Chápu i Lysu a otrávení Roberta Arryna. Já být matka, které umírají děti, jak na běžícím páse, a někdo mi chtít sebrat moje jediné žijící nemocné, tak by si kyslíku taky dlouho neužil. Nakonec vzpomeňme na paní Alannys, které totálně šiblo, když jí zabili dva syny a třetího sebrali. Ani náhrada za cizí kluky nepomohla. (Ovšem chápu i Jona Arryna, že chtěl dostat kluka z Lysina vlivu, když viděl, jak "vychovává" jeho dědice)
S tím Branem... No, to radši ponechám otevřené. Zase tolik se vrtat ve svém svědomí nechci.
D Jj, samý Malíček a Cersei, dodala by som...ale to je asi každá politická scéna :)
I Varys by se našel... Od doby, co do toho trochu vidím, my to přijde ještě stokrát nechutnější, než jsem si vůbec myslela, že je možné. Fuj. V životě bych do toho marastu nestrčila ani tlapku.
Arya se to dozvěděla, protože si to víceméně vynutila. Sansu jí dával otec i matka za příklad. Nejspíš to bude tím dlouhým létem a v případě zimy a ohrožení se způsob výchovy na severu mění na účelnější. Nakonec viz třeba Medvědí ostrov. Ale dosud je Arya spíš rebelka. Nakonec i Lyanna šermovala jen "aby její otec nevěděl, Ned vzpomíná na to, že by jí nedovolil mít meč."
Já bych řekla, že tradice, historii rodu a zvyklosti severu a podobné zná Sansa taky. Jen je zatím nebyla nucena nějak uplatnit. Učili se to znát Robb, Bran a dokonce i bastard Jon. Znala je Arya. Není důvod aby Sansa byla jediná kdo to neví. Starkové jsou hrdý a starobylý rod. Eddard byl moudrý muž a dbal na vzdělání svých dětí. A výuku měl na starosti mistr Luwin. Ostatně i Catelyn tyhle věci znala, a Sansa byla její malá kopie. Myslím, že se k ní tyhle informace dostávaly ze všech směrů.
to Nevada: Zkus si najít pasáže, kde se mluví o zvyklostech Severu a Starků v souvislosti s Aryou. Ned se sice o výchovu poctivě staral - ale jen synů :( Arya vzpomíná na to, že otce zaslechla, jak jeden zvyk vysvětluje tušim Robbovi. Jí ho tedy zřejmě nikdo nevysvětlil. A ano, máš pravdu, Sansa byla malou kopií své matky - v tom je ten problém, protože Catelyn nebyla Seveřan. Výchova dcer totiž zřejmě spadá do výhradní "kompetence" matek a tamnější obdoby fraucimoru. Respektive mistrů, pokud jde o čtení, psaní a podobné věci.
A nějak jsem si nevšimnul (ne že by to u mne bylo překvapivé), že by Ned dával Arye Sansu za vzor. Nebo alespoň to není napsané explicitně.
to chrochta: Eh, všimla jsem si, že máš na dost věcí poněkud netradiční názory, což je jenom tvoje věc, ale občas mi přijde, že by sis měl některý pasáže přečíst znova. Jestli mluvíme o ženských a zbraních, tak to není kromě Dorne zvyk nikde v Západozemí. A Sansu otec rozhodně Arye za vzor nedával. Každý ze sedmi království je jedinečný, právě to je na tom to krásný.
chrochta: Catelyn sice nebyla seveřanka, ale o tradicích, zvycích a historii severu věděla hodně. Většinou sice od Neda, ale svědčí to o tom, že sama měla zájem a vědět chtěla - asi i proto, aby se mohla co nejvíc přizpůsobit. Hodně věcí z historie celého Západozemí se v sáze dozvíme od Catelyn. Ned nechával vzdělávat i děvčata, nejen kluky. Sansa to zmiňuje, když po ní Cersei chce, aby napsala dopis Robbovi po uvěznění otce. Je tam zmínka, že počty jí moc nejdou, ale číst a psát se naučila dobře. Ostatně o vzdělání dívek hovoří i to, že Arya pojmenovala svého zlovlka po dávné královně, která ovládla Dorne. Tohle není informace, kterou by jen tak zaslechla při rozhovoru Eddarda s Robbem. A když jsme u toho, tak určité vzdělání dívek bylo potřeba, protože v době nepřítomnosti lordů se o chod a prosperitu hradů a panství staraly právě ženy za pomoci majordomů ;o)
to Nevada: Já se nehádám o tom, že by si na Severu mysleli, že holky nepotřebují vzdělání. Já jen poukazuju na to, že zatímco kluci byli vzděláváni i v tradicích země, u holek to alespoň Starkové nepovažovali za nutné (či přímo vhodné - připomeň mi, prosím, cožeto Eddard zapomněl Arye vysvětlit za tradici - židli navíc u panského stolu?).
Catelyn nepochybně zvyklosti znala dobře a věřím, že by bez problémů zvládla i výkon spravedlnosti. Jenže Catelyn taky své dcery vychovávala v duchu tradičního pohledu na dívky (musí být uctivé, umět se oblékat, vyšívat, zpívat etc.; být pasivní a poddajné, pokud se něco stane, tak čekat na rytíře na bílém koni, modlit se nebo brečet). A zrovna to se k Severu, kde pozdně letní sněhové bouře bývají mírné (a kde mráz v zimě pravděpodobně trhá stromy, když už ne kameny) a kde stejně často narazíte na souseda jako smečku vlků, mědvěda nebo nájazdníky zpoza Zdi, jaksi... nehodí. Souhlasím, že to není její chyba - pokud kdysi na Severu byla nějaká představa severské dámy, tak o ní už dost dávno přišli (spolu s vlastním jazykem a v řadě případů i bohy).
Lépe řečeno se o chod a prosperitu hradů a panství starají majordomové, kterým v některých momentech pomáhají manželky/ sestry/ dcery pána domu. Pravda, někde na tom budou trochu lépe. Přinejmenším ve Stohově a Oakheartové by měli být.
to svoa00: A je otázka, zda i v Dorne je ... vhodné ... aby se urozená dáma učila používat jinou zbraň než luk (jelena i gazelu lukem ulovíš). Ale já taky o zbraních nikde nemluvil. I když zrovna na Severu by přinejmenším některé rody měly pouvažovat nad tím, zda neupravit výchovu něžnější poloviny lidstva mírně praktičtějším směrem (Sever prostě není Rovina). Co nad tím tak přemýšlím, tak nejenom u té. Přinejmenším by se VŠICHNI měli naučit, že fyzický vzhled NEODRÁŽÍ charakter a duši (zdravím mladé Karstarky!). A u pánů bych (velmi, velmi důrazně) doporučoval VTLOUCT do mozku, že turnaj má mnohem blíž k divadlu než ke skutečnému boji (nevermore Benfred Tallhart).
to Chmur: Myslím, že jsi to napsal celkem přesně. Sever byl odlišný, přinejmenším, než přišli Draci. Pak se hodně asimiloval. Třeba byly i mírnější zimy. Podle toho, co říkala lady Mormont, mají na tvrzi reliéf ženy, která se rozhání palcátem a druhou rukou drží nemluvně. Takže to přinejmenším dříve úplně neobvyklé nebylo. Nakonec drsný kraj, drsní obyvatelé. Zase tak obvyklé to však už není ani mezi Seveřany, viz protesty Seveřanů, když byla Dacey Mormont vybrána do čestné skupiny, která měla za úkol bránit lady Catelyn. Přinejmenším vyšší šlechta vychovává holky po jižansku a nemůžeme to svádět jen na Catelyn. Lord Rickard byl jistě Seveřen a on zakázal své dceři Lyanně používat meč. Arya také vzpomíná, jak chtěla jít na lov na kance, ale řekli jí, že to není pro holky a vzali Brana, který byl mladší. Catelyn pak Arye řekla, že dáma může jet max. na lov se sokoly.
Jak je to na Železných ostrovech je sporné. Přímo v knize není žádná jiná námořnice, kromě Aši, takže může jít o výjimku danou tím, že Balon přišel o všechny syny a Aša využila situace. Nicméně Theon, když Ašu potká a neví, o koho jde, vzpomíná, že na Železných ostrovech jsou i ženy, které se plaví na lodích a bojují, ale, jak dodává, je jich málo. To bude asi dáno paraziticko-zbojnických charakterem jejich "kultury".
V Dorne je situace úplně jiná. Asi půjde o pozůstatek kultury, kterou si s sebou kolonizátoři původně přinesli. Tam asi bylo postavení žen o něco lepší. Konec konců měli královnu-válečnici. V Dorne musíte dcery a syny vychovávat podobně, protože hrozí, že se synkovi něco stane a vaším dědicem bude dcera. Co se týká zbraní, myslím, že si může vybrat co chce. Ale jde spíš o zálibu, pokud v tom není opravdu dobrá. Jiné pojetí je vidět i v tom, že Dornům zase tolik nezáleží na pojetí ženské cti jako nepoškozeného zboží. Zatímco Sansa má naději na sňatek s Robertem Arrynem jen proto, že je panna a Margaery si mohla pomýšlet na Joffa ze stejného titulu, Arianne žije čilým sexuálním životem a nikomu to nijak zvlášť nevadí. Princ Doran zase dlouhodobě a oficiálně žil s bastardem Ellariou a nikdo to v Dorne neřešil. Ale stačilo vyjet za hranice a už byly problémy. Píseční hadi mají de facto společenský statut oficiálních dcer, ačkoliv právní nikoliv (očividně nedědí. atd.)
V Tudorovních říká Henry, že potřebuje mužského dědice, protože kdykoli v minulosti vládla žena, byla to katastrofa. :-) Já myslím, že nebylo nutné vzdělávat Sansu a Aryu v tradicích Severu, protože se počítalo, že se provdají někde na jih. Čekala bych, že znaky a charakteristiky jiných rodů by se mohly učit z důvodu sňatků. Připadalo mi, že ač se Ned modlil ke starým bohům (a naučil to i děti, takže holky nebyly odkázány jenom na znalosti septy), Catelyn měla na chod domácnosti velký vliv a žili spíše po jižansku.
to Ben Nevis: Catelyn měla vliv jak na co. Do běžných provozních záležitostí se nejspíš nepletla (od toho byl majordom a Eddard), do kulturních podniků také příliš ne (nepořádaly se turnaje, na Zimohradě nebyl šašek ani pěvec) ale co se týká výchovy dcer, tak do té jí Eddard skutečně nemluvil (to už spíš mistr Luwin). Ten "jižanský" tón je nejspíš v té části Severu, kde si to mohou dovolit (tj. ne na Medvědím ostrově, šíji, na Skagosu a u chudých "horských" rodů), normou.
ad Jindřich VIII: A na to přišel jak? Na Pyrenejském poloostrově se (ony dvě) panovnice docela předvedly, ve Francii alespoň u Kapetovců princezny nemělyžádná dědická práva (a tudíž mohly ženy vládnout tak nanejvýš v nějakém tom hrabství atd.) a v samotné Anglii do "krvavé Mařenky" v polovině 16. století byla jediná vladařka - či spíše "vladařka"- Matylda, bába Richarda Lví srdce a manželkamocného vládce několika západofrancouzských panství, která se celou dobu své "vlády" marně pokoušela prosadit nároky své a svého syna proti bratránkovi Štěpánovi z Blois.
Komentáře
Kromě Dorne je v Západozemí celkem bez účelu vychovávat holky jinak. Zbytečně pak mají roupy :-) Maximálně, když máte nějakou extra oblíbenou dceru a synové vám došli (Aša), jste v permanentním ohrožení (Medvědí ostrov) nebo se vám děvče extrémně nepovede (Brienne).
ad urozená severská dáma: Ale já mluvím i o jiných věcech. Zná snad Sansa tradice a zvyklostí? Kdy že se Arya dozvěděla, proč mají Starkové ve znaku zlovlka a za slova zrovna Zima se blíží? Existuje nějaká rodová pověst, jak Starkové přišlik vlkovi? Byl v TOMHLE SMĚRU nějaký rozdíl při výchově chlapců a dívek? Sever se LIŠÍ od zbytku Sedmi království a ve skutečnosti má v řadě ohledů blíže k Železným ostrovům a Dorne než třeba k říčním zemím, protože i zde je určující příroda (dle mého názoru by každý, kdo chce poznat, co to Sever je, měl přespat v božím háji; pokud by do rána nezmrzl...). Arya se o tohle sama zajímala (a něco náhodně zaslechla, když to otec vysvětloval Robbovi nebo komu), ale Sansu mnohem víc zajímaly obvyklé zábavy urozených ANDALSKÝCH dívek. A kvůli čemuže si to trvale stěžovala septa Mordane u Aryy? Neumí vyšívat, oblékat se, chovat se ve společnosti (a tančit, zpívat, skládat básně, modlit k Sedmi...). To, že nerozpozná erb Manderlyů od erbu Hightowerů, zjevně nikdo nepovažoval za důležité...
:D Jj, samý Malíček a Cersei, dodala by som...ale to je asi každá politická scéna :)
Chápu i Lysu a otrávení Roberta Arryna. Já být matka, které umírají děti, jak na běžícím páse, a někdo mi chtít sebrat moje jediné žijící nemocné, tak by si kyslíku taky dlouho neužil. Nakonec vzpomeňme na paní Alannys, které totálně šiblo, když jí zabili dva syny a třetího sebrali. Ani náhrada za cizí kluky nepomohla. (Ovšem chápu i Jona Arryna, že chtěl dostat kluka z Lysina vlivu, když viděl, jak "vychovává" jeho dědice)
S tím Branem... No, to radši ponechám otevřené. Zase tolik se vrtat ve svém svědomí nechci.
A nějak jsem si nevšimnul (ne že by to u mne bylo překvapivé), že by Ned dával Arye Sansu za vzor. Nebo alespoň to není napsané explicitně.
Catelyn nepochybně zvyklosti znala dobře a věřím, že by bez problémů zvládla i výkon spravedlnosti. Jenže Catelyn taky své dcery vychovávala v duchu tradičního pohledu na dívky (musí být uctivé, umět se oblékat, vyšívat, zpívat etc.; být pasivní a poddajné, pokud se něco stane, tak čekat na rytíře na bílém koni, modlit se nebo brečet). A zrovna to se k Severu, kde pozdně letní sněhové bouře bývají mírné (a kde mráz v zimě pravděpodobně trhá stromy, když už ne kameny) a kde stejně často narazíte na souseda jako smečku vlků, mědvěda nebo nájazdníky zpoza Zdi, jaksi... nehodí. Souhlasím, že to není její chyba - pokud kdysi na Severu byla nějaká představa severské dámy, tak o ní už dost dávno přišli (spolu s vlastním jazykem a v řadě případů i bohy).
Lépe řečeno se o chod a prosperitu hradů a panství starají majordomové, kterým v některých momentech pomáhají manželky/ sestry/ dcery pána domu. Pravda, někde na tom budou trochu lépe. Přinejmenším ve Stohově a Oakheartové by měli být.
to svoa00: A je otázka, zda i v Dorne je ... vhodné ... aby se urozená dáma učila používat jinou zbraň než luk (jelena i gazelu lukem ulovíš). Ale já taky o zbraních nikde nemluvil. I když zrovna na Severu by přinejmenším některé rody měly pouvažovat nad tím, zda neupravit výchovu něžnější poloviny lidstva mírně praktičtějším směrem (Sever prostě není Rovina). Co nad tím tak přemýšlím, tak nejenom u té. Přinejmenším by se VŠICHNI měli naučit, že fyzický vzhled NEODRÁŽÍ charakter a duši (zdravím mladé Karstarky!). A u pánů bych (velmi, velmi důrazně) doporučoval VTLOUCT do mozku, že turnaj má mnohem blíž k divadlu než ke skutečnému boji (nevermore Benfred Tallhart).
Jak je to na Železných ostrovech je sporné. Přímo v knize není žádná jiná námořnice, kromě Aši, takže může jít o výjimku danou tím, že Balon přišel o všechny syny a Aša využila situace. Nicméně Theon, když Ašu potká a neví, o koho jde, vzpomíná, že na Železných ostrovech jsou i ženy, které se plaví na lodích a bojují, ale, jak dodává, je jich málo. To bude asi dáno paraziticko-zbojnických charakterem jejich "kultury".
V Dorne je situace úplně jiná. Asi půjde o pozůstatek kultury, kterou si s sebou kolonizátoři původně přinesli. Tam asi bylo postavení žen o něco lepší. Konec konců měli královnu-válečnici. V Dorne musíte dcery a syny vychovávat podobně, protože hrozí, že se synkovi něco stane a vaším dědicem bude dcera. Co se týká zbraní, myslím, že si může vybrat co chce. Ale jde spíš o zálibu, pokud v tom není opravdu dobrá. Jiné pojetí je vidět i v tom, že Dornům zase tolik nezáleží na pojetí ženské cti jako nepoškozeného zboží. Zatímco Sansa má naději na sňatek s Robertem Arrynem jen proto, že je panna a Margaery si mohla pomýšlet na Joffa ze stejného titulu, Arianne žije čilým sexuálním životem a nikomu to nijak zvlášť nevadí. Princ Doran zase dlouhodobě a oficiálně žil s bastardem Ellariou a nikdo to v Dorne neřešil. Ale stačilo vyjet za hranice a už byly problémy. Píseční hadi mají de facto společenský statut oficiálních dcer, ačkoliv právní nikoliv (očividně nedědí. atd.)
Já myslím, že nebylo nutné vzdělávat Sansu a Aryu v tradicích Severu, protože se počítalo, že se provdají někde na jih. Čekala bych, že znaky a charakteristiky jiných rodů by se mohly učit z důvodu sňatků. Připadalo mi, že ač se Ned modlil ke starým bohům (a naučil to i děti, takže holky nebyly odkázány jenom na znalosti septy), Catelyn měla na chod domácnosti velký vliv a žili spíše po jižansku.
ad Jindřich VIII: A na to přišel jak? Na Pyrenejském poloostrově se (ony dvě) panovnice docela předvedly, ve Francii alespoň u Kapetovců princezny nemělyžádná dědická práva (a tudíž mohly ženy vládnout tak nanejvýš v nějakém tom hrabství atd.) a v samotné Anglii do "krvavé Mařenky" v polovině 16. století byla jediná vladařka - či spíše "vladařka"- Matylda, bába Richarda Lví srdce a manželkamocného vládce několika západofrancouzských panství, která se celou dobu své "vlády" marně pokoušela prosadit nároky své a svého syna proti bratránkovi Štěpánovi z Blois.