Nej hajzlík
Peter
jak se tady tak rozběhly diskuze o ději (což mě trošku irituje, pač jsem hostinu stále nečetl:((( napadlo mě: pořád tu probíráte třeba cersei za šíleně zápornou postavu nebo různé jiné lidi, ale co malíček? pro mě je to zatim ten největší (omlouvam se) hajzl, kterej je za pozadím velký spousty věcí, ale neví se o tom...
Eddard reaguje:
26. 10. 2006 (15:01) X
Malíček je v první řadě politik, což samozřejmě implikuje to, že je v případě potřeby bezskrupulozní parchant... Ale já ho mám, světe div se, jistým způsobem rád. Samozřejmě mu nikdy neodpustím jeho podraz na Nedovi, ale poslední dobou celkem seká latinu...
Rufo reaguje:
26. 10. 2006 (15:24) X
Malicka ted take muzu. Sice bych typoval, ze to jednou prezene a na svou politiku dojede, ale momentalne je to ma oblibena postava (teda dokud si nezacne nic dovolovat k Sanse ...)
desaix reaguje:
26. 10. 2006 (15:59) X
Presne Peter Belis je rozhodne za skazou rodu Starkov,to je bez debaty.Pravdepodobne je aj za smrtou Robba Starka.Teda kladnou postavou rozhodne nieje.Odhadujem,ze si z nim este svoje zazije rod Tully.
Hanina reaguje:
26. 10. 2006 (16:41) X
Jo, a toho by mohl hrát Tom Cruise, ha ha. Je docela malý a navíc v Collateralu ukázal, že umí skvěle hrát i záporňáky.
Tyna reaguje:
26. 10. 2006 (17:52) X
Málokdo je vyloženě kladná postav. Většina lidí se chová hnusně k lidem, které nemá ráda, ale zároveň pečují o lidi, které rádi mají. Vzpomeňte si, jak se chovala Catlyn k Jonovi a naopak na to, že Cersei i podle Varyse víc záleželo na Jofferyově životě, než na svém vlastním....
BTW: Počkejte až Malíček zjistí, že to nebyla Catlyn, kdo se s ním tehdy vyspal, ale Lysa. A on tak dojemně pečuje o její dceru...
heavy_head reaguje:
26. 10. 2006 (18:03) X
Jo, a ještě bych tam obsadil Katie Holmes, ať je celá rodinka pokupě :-)
heavy_head reaguje:
26. 10. 2006 (18:41) X
Littlefinger je v první řadě manipulátor s lidmi par excellence. Vlastně vymyslel pro Martina název úvodního dílu :-)
Gwaihir reaguje:
26. 10. 2006 (20:34) X
Tyna: Ty si myslíš, že neví s kým se vyspal? :)))
desaix reaguje:
26. 10. 2006 (22:56) X
Peter Belis vie velmi dobre s kym spal a s kym nie...,ale je uz nieco ine co hovori.Najme ak tym nieco sleduje.A co sa jeho umyslov s Sansou tyka,je jasne,ze si ju pestuje ako nahradu za jej matku o ktoru ho obrali Starkovia.(aspon tak to asi vidi)
duny reaguje:
27. 10. 2006 (10:16) X
Petyra vazne nemusim, podla mna ke dokonci Sansin vycvik stane sa mu "nehoda". Typujem to na Sansu samotnu alebo Bronzoveho Johna...
Tyna reaguje:
27. 10. 2006 (14:08) X
Já myslím, že neví. Byl opilý a Lyse říkal Cat. Může to znamenat i to, že si Catlyn pouze představoval, ale já myslím, že ne. On prostě věří, že za ním přišla Catlyn.
Samwell reaguje:
27. 10. 2006 (19:29) X
Nepochybne to vi. Petyr neni idiot. Cat ji rikal, protoze Cat miloval a pral si, aby to byla ona a ne jeji mladsi sestra.
BTW: Nikdo mu nemate za zle, ze spolu s Lysou zavrazdili Jona Arryna?
heavy_head reaguje:
27. 10. 2006 (19:59) X
A tím začala celá ta strašlivá historie... :-)
Největší hajzl je ale Theon, myslete si co chcete.
Samwell reaguje:
28. 10. 2006 (10:50) X
Na Martinovi je skvely, ze zadne jeho postavy nejsou cernobila. Ani Theon.
A co takhle Roose Bolton?
Komentáře
nej hajzlik byl oberyn, za to otraveny kopi dostal po zasluze poradnou porci zla :D
Oberyn bol kvela postava a vecna skoda ze zomrel - kolko dornov treba aby vyvolali vojnu? JEDEN!!! :)
Tak Tak... Oberyn bol skvely a je ho vecna skoda.
No, ať byl jaký chtěl, každopádně měl šmrnc a s ničím si nebral servítky, což nelze říct o moc jiných postavách...
Ale aj jeho starsi brat sa mi celkom paci,je dostatocne mazany...este im vsetky s toho vozicka ukaze :)
Fakt je ten, že na Martinovy ctenar musi ocenit nepouzivani cernobilych postav. Jediny opravdovy zapornak, na kterem se nedalo najit nic dobreho byl Joffrey. Ten byl tedy naprosto odporny. I jeho mama Cersei ma nejakou dobrou vlastnot a to je laska ke svym detem. No a jeho tata jich ma jeste vic, ale asi v zivote napachal taky hodne spatnosti. Jaime je moje nejoblibenejsi postava, ikdyz tomu tak bylo az postupem casu. Ale uz v prvnim dile jsem obdivoval hlavne jeho odvahu a snahu o uprimnost. Pravda je to choler a moc casto nez neco udela nepremysli, ale moc se mi na nem libilo, ze mel jako jediny z te povedene Lanisterovic rodiny rad Tyriona. Myslim, ze nad spousto te spiny a bahna se skryva docela fajn chlap. Totez si myslim i o Sandorovy, to taky neni nebo nebyl (doufam, ze neni:-) v jadru zlej chlap. Spis znicenej a nestastnej a proto i vzteklej....pes:-) ?Malicka rad nemam, je to politik a ja nemam politiky rad. Oberyn je podle me trochu podobnej Jaimemu, tedy byl. Vznetlivej, obcas krutej, ale taky odvaznej a uprimnej. No a Gregor? To je proste chodici hloupe zvire, nicmene aspon na nem muzem obdivovat jeho valecnicke schopnosti a odvahu v boji a chut zit:-)))
Řekla bych, že z hlediska konzervativního vnímání obra a zla je jednoznačně "nejzlejší" postavou Gregor. Takový klasický sociopat. Bez schopnosti empatie, bez potřeby sociální interakce, emocionálně plochy, bez zvláštního sebeovládání. Pro takové jako on se staví ty detenční ústavy a do posudků se jim píše "možnosti resocializace velmi nízké". :) Bohužel takový lidé mezi námi chodí.
Joffrey byl rozmazlenej spratek, který se ke své povaze propracoval tím, že se v něm odmalička kulivovaly pouze špatné vlastnosti. On byl i v těch třinácti jako tříleté dítě. To taky bývají hnusní hajzlíci, ale časem jim rodina a společnost vysvětlí, proč je špatné niči věci, zabíjet zvířátka, bít kamarády a ukáže jim, že lásku a kladnou odezvu si musí zasloužit. Joffreyovi to nikdo neukázal. Matka ho rozmazlovala, chránila a zametala mu cestičku, "otec" ignoroval, ostatní se ho báli. Furt mohl všechno, takže se moc není čemu divit, v co vyrostl. Hezky je ten poces vidět na Robertu Arrynovi. Z toho by byl Joffrey dvě :)
Cersei vcelku chápu. Ona dělá, co může. Taky si vytrpěla svoje. Sice je to mrcha, ale Catlyn se s Jonem taky moc nemazala a jak ji máme rádi :twisted:
Podobně na tom byla Lysa Arryn, leč ta byla k tomu, že byla mrcha, ještě dost blbá. :lol:
Obra a zla :lol: :lol: :lol: Tam má být dobra, pochopitelně.
desaixx: Jo, jo. Princ Doran se ještě zaručeně vybarví, on není takový, jak by se snad mohlo zdát :twisted: :twisted:
Slušný psychologický rozbor... :wink: Gregor by si dobře rozuměl i s takovým Hannibalem Lecterem.
Ale když odhlédneme od toho, že Cersei je zkrátka nešťastná, Joff bylo pouhé rozmazlené děcko, a Hora si své jednání nejspíš ani příliš neuvědomoval, kdo jiný vědomě páchá zlo, neštítí se ničeho, a navíc je i docela mazaný? V Littlefingerově stínu se ztrácí i ubožák Theon.
ad heavy head: Hm, tady se musím zastat mistra Hannibala, ten by si s Horou nejenom neměl co říct, dokonce by ho k smrti nesnášel... Sice to byl psychopatický zabiják, ale hrubost a ignorance mu byla naprosto cizí a nenáviděl ji víc než cokoliv jiného. Vůbec je to podle mě jeden z nejcharizmatičtějších záporáků vůbec.
tady si taky dovolim nesouhlasit s heavy-headem, Hannibal je genius, kdezto Hora vygumovany pako...
To byl jen takový fórek (narážka na slavné literární sociopaty), vy taky hned všechno berete tak vážně :wink: Já si taky nemyslím, že by si měli moc co říct, vlastně si myslím, že Hannibal by brzy po setkání s Horou možná uspořádal malou večeři pro pár pozvaných hostů :twisted:
Ale o dr. Fellovi jen s úctou. Je totiž stále mezi námi. Nebo byste chtěli, aby vám jednoho krásného dne na patřičně odlehlém místě pošeptal svou legendární větu: "Nice to eat you?"
Já bych řekla, že ze skutečných zločinců by si Gregor rozuměl třeba s takovým Ladislavem Hojerem.
Posuďte sami:
"Podle znalců byl Hojer primitivní psychopatickou osobností s citovou tupostí. Chyběly mu ty nejzákladnější morální normy. Zvlášť u něho vynikala neúcta k lidskému životu. Jeho náprava byla znalci vyloučena. Kromě sexuální agrese byla u něho zjištěna také agrese obecná a nebylo možné vyloučit recidivu a to ani v případě kastrace či stereotaktické operace. Všechny činy spáchal v příčetném stavu, promyšleně a bez známek duševní choroby... " (Jako by mu z oka vypadl, ne?) :wink:
To je fakt, Gregor jako vyšitý, ale co je to za člověka? Nějak jsem o žádném Hojerovi zatím neslyšel... (bohudík)
No jinak zpátky k tématu, když jsme u těch hajzlíků, kdo myslíte, že by mohl pomstít Krvavou svatbu a zatnout tipec Freyům a Boltonům, respektive, koho byste na místě mstitele chtěli vidět? S Boltonama na severu by si to podle mě mohl vyřídit Stannis a Freye by mohla nějak politicky zničit Sansa, až se (snad) dostane k moci... Nebo Bleskurychlý lord a jeho veselá banda v čele s bohyní pomsty Catelyn.
(Hojer byl popravený zločinec, násilník a vrah a označení "člověk" je až příliš laskavé.
:( Jenom to dokazuje, že GRRM obdařuje své postavy charaktery reálných lidí a ač je to zvláštní, je fakt, že jednoznačně "dobří" lidé neexistují, zato jednoznačně "zlí" ano.
Opakem Gregora je z psychologického hlediska Tyrion. To je skála. Z méně psychicky silného jedince by vyrostl nechutnej hazl, kterej by se mstil na nevinných lidech za všechna příkoří, kterých se mu v životě dostalo. Zvláště s Lannisterskou mocí. Když nemohl na svého otce, sestru a vůbec všechny mocné, co se mu posmívali, tak by to vracel těm slabým. Což Tyrion nedělal. Bylo štěstí, že měl alespoň Jamieho.
Takže Tyrion je podle mne nejkladnějí postavou celé ságy (zatím). Ono není těžké vyrůst v hodného člověka, když máte milující rodiče a vůbec celé prostředí (jako třeba Robb).
Leč po té dardě, kterou Tyrion dostal v závěru třetího dílu, už se už asi i on zlomí.
Zničit fyzicky Freye je závazk na celej život. Pokud tedy člověk nedisponuje zrovna atomovkou, kterou by mohl prásknout na Dvojčata. Tam vždycky bude nějakej dědic.
Takže to chce spíše politicky. Držím Sanse palce.
Zase jednou pěkný rozbor, to mluví nějaké roky psychologie, nebo selský rozum? Každopádně souhlasím (se svým selským rozumem), Tyrion se na to, z jakých vyšel poměrů choval úžasně ohleduplně, taky proto, že věděl jaké to je, když s vámi tak jiný nejedná... No a s tou jeho zahořklostí budeš mít nejspíš taky pravdu, aspoň ten sample z DwD by tomu odpovídal... je čím dál tím víc cynický a už si asi nikoho k tělu nepustí.
skoda ze Tyrion nenasie spolocnu rec so Sansou, bolo by to pre oboch urcite lepsie, je az zarazajuce ako sa dvaja ludia, ktory by sa vedeli podla mna tak krasne doplnit nedokazali pochopit ("vdaka" Sansynej...)
ak sa este niekedy stretnu som naozaj zvedavy ako to dopadne
Sanse je 13let a Tyrion pro ni byl dalsi Lannister, ktere (uz)nenavidela. To ji tezko muzes vycitat.
Naviac ludia sa riadia zjavom,ci si to su ochotny pripustit,alebo nie.
Pri pohlade do statistik si ludia ,ktori su vseobecne povazovany sa peknych,skor najdu priatelov,pracu a su celkovo spravidla v zivote uspesnejsi.
Beauty is power,a smile is its sword.
A Tyrion,povedzme si narovinu vyzera otrasne a pre malu Sansu bol vyslovene odpudzujuci,i ked si sama uvedomovala,ze je to clovek ktory sa k nej ako jeden z mala sprava slusne a priatelsky.Jej spravanie bolo teda skor pudove a iracionalne,no da sa pochopit.
Ačkoliv si nejsem jistý gramatikou, ten citát se mi líbí :wink:
presne ako povedl Samwel mne na Sansynom spravani vadi to, ze sa k Tyrionovi spravala zle nie preto ze je Lannister ale preto ako vyzera. Chapem to ale vadi mi to...
Sansa byla třináctiletá holka s ideály třináctiletých holek. Zamilovala se do Joffreye a zapříčinila tím smrt svého otce, věřila královně Cersei a ta ji zradila. Věřila v rytířské ideály a rytíři ji na Joffreyův příkaz bil. Seděla daleko od domova obklopena neřáteli a postupně se dozvídala o smrti malých bratrů, Robba a své matky. Myslím, že její nedůvěra byla zcela pochopitelná.
Navíc. Uvědomme si, že my Tyrionovi viděli prostřednictvím jeho POV kapitol do hlavy. Věděli jsme, že je to laskavý člověk a se Sansou to myslí dobře. Jenže co věděla Sansa? Že se k ní chová hezky. Akorát že se k ní zpočátku choval hezky i Joffrey, a pak se projevil jako zrůda, to samé Cersei.
A tohle všechno, co jsem napsala, mi nebránilo v tom, být za tuhle dvojici strašně smutná. Já bych Tyriona za manžela brala :twisted: No, pořád jsou svoji a romantická čát mé duše doufá, že se zase dají dohromady :oops: (pravděpodobnost cca 10%, Tyrion je asi chystaný na jinou životní dráhu...) :roll:
No, nevim, zda by to byl idealni manzel ...
Je to povestny devkar :-) (coz nevylucuje, ze je to citlivy rozumny clovek)
Já bych si nejvíc přála, aby Sansa zlikvidovala Petyra :twisted: Aby zjistila, kdo zradil jejího otce (tedy, krom ní, pochopitelně :D ) a pak Malíčka rozmázla. To by asi nečekal...
Výborný nápad, hodný samotného Malíčka... a jelikož je nyní Sansiným učitelem, je docela možné, že to tak dopadne. Osobně bych to bral všema deseti. Otázka je, jak si přijít na někoho jako je Malíček... No uvidíme, nepředbíhejme. Ale co takhle... Sansa svrhne Malíčka, jako příbuzná Lysy a malého Roberta se stane jeho regentkou a tudíž Paní Údolí... To už je pěkná politická základna, z které by mohla rozjet svůj vliv. Nebo se bude držet jako Malíček v pozadí a tahat za nitky pomocí nastrčených lidí...?
:lol: Člověk nemůže mít všechno.
A pak, on nebyl děvkař v tom smyslu, v jakém to ty myslíš. On si nekupoval jenom sex, on si kupoval celý vztah. Nebo lásku, jestli chceš. Každý normální člověk potřebuje, by ho měl někdo rád. (A nejenom člověk, ale i třeba opice...) Jakoby chceš mít člověka, po kterýho jsi důležitej jenom ty. Tenhle "hlad po citech" je hezky vidět třeba na dětech z děcáku. I když je teď vcelku moderní říkat, že to tak není. Ale ve skutečnsti je málo lidí schopných žít bez přátel, partnera, rodiny...
Když máš normální sociální zázemí, můžeš si kupovat jenom sex. A ten ti pak nebude suplovat vztahy, páč citově už se realizuješ jinde.
Když měl Tyrion koupenou Šae, odmítal jiné prostitutky (třeba ty u Chatayi). I když věděl, že Šae by to bylo jedno, on to víceméně předstíral sám před sebou.
V žádném případě tu nechci spoilerovat, tak jenom řeknu, že se Petyr.... Ne dobře, neřeknu nic. Ať zase nedostanu vynadáno.
Akorát, že Petyr sám, pomáhá Sanse získat velkou moc. A kdyby se to mělo obrátit proti němu.... Mlask 8) To by byly "Boží mlýny".
Spoiler! :D Fuuuuuuuuj! :lol: No dobře, přiznávám, že jsem si o něj říkal.