Victarion je šílenec, kterej má na svý straně všechny bohy, co jich v západozemí je. A Dany si hodlá odvézt ať se jí to bude líbit nebo ne, žádný harmonický páry nemá v plánu.
Tanec jsem nečetl, ale Victarion se v Hostině rozhodně nechová jako šílenec. Naopak. Je to tvrdý muž, ale ctí zásady a zvyky svého lidu. I když miluje válčení, tak neponižuje své nepřátelé. Ale jak píši výše, nečetl jsem Tanec.
Přesně a navíc Victarionovy kapitoly jsou na velmi vysoké úrovni, kapitola "Plenitel" je snad nejlepší z celé Hostiny, v Tanci jsem se na ně těšil od začátku a nezklamaly.
A žádný harmonický pár od nich nechci, mě stačí, když jí čordne draky a udělá z ní Daenerys Rozseklou.
Zajímavý téma. Baví mě číst všechny kapitoly (snad kromě kapitol Daenerys v Tanci), ale nejoblíbenější POV mám tyhle: Jaime, Theon, Cersei, Davos, Brienne, Tyrion, Arya a Bran a ted´ i Victarion. A z vedlejších je nejlepší Sandor, Malíček, Varys, Bronn, Euron a Podrick. Těžko vybrat jen jednu postava. Bud´ Jaime, Theon, Davos, anebo Sandor. Nechci to nikomu cpát, ale přijde mi zajímavý, že nechápu, proč mám rád takovouhle směs. Nějak sám sobě nerozumim:)
Chmur: Však se dočkáš. Pokud ti nestačí co provedl ženě kterou prý miloval. Každý holt tu lásku vyjadřujeme jinak...
flanker, aj by som s tebou súhlasil, ale... je aj Athos šialenec? predpokladám, že vieš čo urobil žene, ktorú miloval....
ono, v prvom rade sú to literárne postavy, takže tie súdy sa nám akosi robia ľahšie, ale aj tak. v žiadnom prípade netvrdím, že Victarion je mi sympatický (nie je), ale ani ho nepovažujem za vyslovene zlého (ako Gregor, Joff a spol). V Tanci síce podlieha svojím vidinám a nenávisti, ale ešte stále mi nepríde ako monštrum. Za monštrum v moriach stále pokladám Eurona, vidím medzi nimi rozdiel.
Podobne nechápem nenávisť k Danny. netreba ju milovať, netreba jej ani fandiť, ale tešiť sa na to, že zomrie mi príde choré. pri postave ktorá je diplomaticky povedané neutrálna so sklonom k pozitívnemu. Proste rozhodne nie je písaná ako negatívna, zlá postava, ktorá si zaslúži zomrieť. čiže želať si smrť niekoho, kto si ju nezaslúži mi príde.... trochu detské..... trochu negandalfovské (slávny rozhovor s Frodom o tom, kto má žiť, kto zomrieť) podobne je to s brienne, alebo sansou. chápem ak niekomu nesedia, ale posielať ich na smrť (aj keď ide o knihu a diskusné fórum k nej) - to mi nesedí.
a možno má GRRM nejaký príjmač, ktorým zachytáva tieto wish to die, a ako odpoveď nám tlčie Starkov... ach jo :( (vtip)
Sarven: Asi v tom bude Freud. Máme skryté touhy zavraždit tchýni/učitelku (podle věku), ale nedovolíme jim proklouznout na povrh ani v podobě myšlenky, a tak tlučeme fiktivní postavy. :-)
sarven: Ale oni se někteří čtenáři chovaj dětinsky. Některým postavám omlátěj o hlavu snad všechno kromě čarodějnictví a pak ještě na konci napíšou, že to není tak, že by tu postavu nesnášeli. Kromě toho zástupu sadistickým zrůdiček jsem smrt přála snad jenom Cersei a Joffreymu (a je od Martina ďábelský, že nás nutí takhle nesnášet dítě). U některých dalších bych to vystihla asi tak, že jsem se/bych se pro ně nermoutila.
Jó Starkové... Připomněl jsi mi jeden vtip o GRRM, kdy fanouškovi odpovídá: "Ó, tak on je vaše nejoblíbenější postava? Ne, už není." :)
Chmur: Však se dočkáš. Pokud ti nestačí co provedl ženě kterou prý miloval. Každý holt tu lásku vyjadřujeme jinak...
Tak ta žena se vyspala s nepříliš oblíbeným bratrem. Ten ho ještě celkem drsným způsobem provokoval (přeci jen spousta mužů, nevím proč:-), je citlivá na velikost pyje). Prostě se dostal do celkem ošemetné situace. Z mého pohledu neudělal horší věc než Robert, který poslal vrahy na Dany nebo Stannis, který nechal zabít svého bratra. Navíc to nebylo nic, z čeho by měl dobrej pocit nebo uspokojení, naopak.
sarven: Já jsem spoustě pozitivních postav v duchu přál smrt. Jejich dokonalost a dobrota mě, nevím proč, neskutečně iritovala. Jedná se např.o Old Shatterhanda, Koniáše (od Žambocha, ne toho paliče knih:-) a další. Přitom se považuji za celkem duševně zdravého, ale možná se mýlím.
je aj Athos šialenec? predpokladám, že vieš čo urobil žene, ktorú miloval....
Zločiny Milady de Winter jsou trochu někde jinde...
Podobne nechápem nenávisť k Danny. netreba ju milovať, netreba jej ani fandiť, ale tešiť sa na to, že zomrie mi príde choré. pri postave ktorá je diplomaticky povedané neutrálna so sklonom k pozitívnemu.
jestli je pozitivní nebo negativní je věc názoru, já jí ovšem smrt nevěštil a na smrt ji neposílal (a když tak jen proto, že mě její kapitoly velmi nudí nudí a přeju si, abych je nemusel číst). Je to však spíš ona, co si přeje smrt zdrádců, včetně Starků, kteří jsou pro ni stejní zrádci jako Robert, jak se chmur ke své nelibosti dozví. Ty naivní předtavy, že pod Barristanovým vlivem prohlédne? Pche. A Victarion je šílenec, takže možná by se nakonec k sobě hodili :) Ohledně přání smrti se tady řikaly věci (tady se taky řikalo hajdy domů)... :)
Tak ta žena se vyspala s nepříliš oblíbeným bratrem. Ten ho ještě celkem drsným způsobem provokoval (přeci jen spousta mužů, nevím proč:-), je citlivá na velikost pyje)
Tak ať si to řeší se svým povedeným bratříčkem, náboženství nenáboženství.
Chmur: No to z něj zrovna nedělá postavu, kterou bych mohla mít ráda :D Ale je pravda, že Martin nám příliš nedává možnost k někomu chovat bezpodmínečný sympatie. A pokud by ses zeptal mě, řekla bych, že přát postavám smrt za jejich iritující dokonalost úplně v pořádku není. Není to tak daleko od toho, že začneš ve skutečným světě nesnášet lidi, co jsou v něčem lepší než ty.
flanker.27: Dany vyčítám, že nechce slyšet pravdu, i když Selmy by jí o jejím otci pravdu řek. Ale holt nikdo není dokonalý a ani Dany není, má se ještě hodně co učit. Pokud by s přístupem, jakej má, měla získat Sedm království, obávám se, že v Králově přístavišti by leda tak do roka vystrojili další pohřeb. Zdá se mi, že v Tanci je to zase ta holčička, která něco vykřikuje o krvi draka, ale ve skutečnosti je dobrá tak do postele Khala Droga.
ale flanker, no tak. Athos OBESIL svoju manželku, ktorú miloval, len preto, že mala na sebe vypálenú ľaliu a teda ju považoval za kurvu. (s prepáčením) to čo robila neskôr, o tom nič nevedel.
chmur: smrť Old Shaterhandovi? teraz si ma nasral.
sarven: Dobová morálka no :) Ale proč hájit jednoho poukazem na to co dělal někdo jiný, koho nehájím. Ostatně ve Třech mušketýrech je toho víc.
svoa00: Asi tak. Ono by mi právě nevadilo, že není dokonalá, jenže tak jako někteří ty "dokonalé" nesnáší, tak se zároveň v Dany tu dokonalou vidět snaží... Je to začarovanej kruh, někdo se jí snaží za každou cenu očernit, někdo zase za každou cenu obhájit. Mě ale vadí hlavně to, že mě prostě jako charakter nezajímá a její kapitoly mě vesměs nudí. Doufal jsem, že zajímavý to začne bejt, když se kolem ní budou pohybovat Quentyn, Tyrion, Vcitarion, možná Edrik Bouře, zkrátka že dojde k nějaký konfrontaci. A ono nic.
A to mě zas Dany baví a jako postava zajímá. Je fascinující sledovat tu postupnou proměnu, kdy propadá šílenství, kdy v ní ta aerysovská strana mince nabírá vrch, a jak se proti tomu snaží - někdy - bojovat, ale jak v tom prohrává. Ona za to nemůže, jaká je. Šílenství ji stravuje jako pomalý oheň.
Víc než postavy v Písni bych vraždila některé postavy v seriálech jenom proto, že jsou otravné. Třeba Joxerovi ve Xeně jsem přála smrt velmi. Víc než že někdo nesnáší postavu, protože je dobrá (může být špatně napsaná), mě zaráží, když se tu fandí nájemným vrahům a vůbec nadržuje bezpráví jenom proto, že má být pácháno na neoblíbených postavách. :-) Dany a Jon se dají omluvit jejich mládím. Drbají do věcí, na které ještě nemají dostatek zkušeností.
sarven: Dobová morálka no :) Ale proč hájit jednoho poukazem na to co dělal někdo jiný, koho nehájím. Ostatně ve Třech mušketýrech je toho víc.
dobová morálka sedí aj na Victariona. nehájim ani jedného. len som ti ukázal, že tvoj argument s manželkou nesedí ako dôkaz, že Victarion je čisté zlo.
čo sa týka fandenia a nefandenia postáv, tam je to samozrejme úplne legitímne. teba Dany nebaví, Heada baví, mňa prevažne baví aj keď v Tanci dosť nuda.
Já neřekl, že je čisté zlo, já řekl, že je šílenec. A nehájím Athose, protože uvažování Třech mušketýrů (nemyslím jen jich konkrétně, ale knihy) považuju taky za trochu šoupnuté. Vraťme se k Victarionovi. Nezdá se mi, že by Rodrik Čtec nebo Aša a dokonce Theon potřebu někoho umlátit a přitom plakat. On si vyléval nenávist k Euronovi tím, že ubil svou ženu. Částečně z důvodu víry, která u zatemnila mozek, částečně z důvodu bůhví čeho. Ne to nemůžu považovat za normální. A pak když nechá pověsit někoho, protože mu vysvětluje, že na Dothracký moře s loděma nemůže, jo to bylo veselý, s nim to vážně vytrhneme.
Nečetl jsem Tanec a nechci žádný spoilery, ale v Hostině se jako šílenec nechoval. S Euronem si to vyřídit chtěl, ale Balon si na něm vynutil slib, že ho nezabije. Vsadil jí dítě do břicha a přinutil mne, abych ji zabil. Zabil bych i jeho, jenže Balon by nestrpěl, aby v jeho síni došlo k vraždě. Poslal Eurona do exilu, aby se už nikdy nevrátil. Myslím, že v kontextu prostředí a zvyklosti se zachoval celkem "normálně". Jiná věc je, že mi to nepovažujeme za relevantní důvod k vraždě. Ale existuje vůbec takový důvod? "Victarion pohlédl na svoje pěsti. Nasadila mi parohy. Neměl jsem jinou možnost. Kdyby se to moji muži dozvěděli, smáli by se, tak jako se mi smál Euron.
No, to jsou podle mě důvody nikoli normálně uvažujícího člověka. Řekněme chorobná žárlivost či ješitnost. Pravda, tomu by se v dnešní době říkalo spíše strukturální porucha osobnosti, dříve psychopatie.
Podle mě to jsou zcela přirozené a legitimní důvody, samozřejmě bráno v kontextu prostředí. To že někdo zabije v afektu svou nevěrnou ženu, ještě neznamená, že se musí nutně jednat o šílence nebo psychopata. Psychopati jsou Hora, Kousač, Rorge a jim podobní, kteří zabíjí a mučí lidi pro potěchu duše nebo že je to vnitřně uspokojuje. Já jako člověk odkojený západní kulturou a jejím systémem hodnot a morálkou bych také nezabil svou ženu kvůli nevěře (aspoň myslím:-), ale otázka zní: Nechtěl bych to pudově a v skrytu duše udělat? A pokud bych žil v prostředí, kde by to nebylo nic nenormálního, neudělal bych to? Vezmi si spoustu kauz z muslimských zemí. Žena byla znásilněna cizími muži a lidi z vesnice ji za to ukamenovali, protože to považovali za nevěru. Jistě se nejednalo o samé šílence. Prostě tam mají takové zvyky a tradice, i když mi to, na rozdíl od Victariona, hlava nebere.
Komentáře
...ale vstane znovu, tvrdší a silnější :D
A žádný harmonický pár od nich nechci, mě stačí, když jí čordne draky a udělá z ní Daenerys Rozseklou.
ono, v prvom rade sú to literárne postavy, takže tie súdy sa nám akosi robia ľahšie, ale aj tak. v žiadnom prípade netvrdím, že Victarion je mi sympatický (nie je), ale ani ho nepovažujem za vyslovene zlého (ako Gregor, Joff a spol). V Tanci síce podlieha svojím vidinám a nenávisti, ale ešte stále mi nepríde ako monštrum. Za monštrum v moriach stále pokladám Eurona, vidím medzi nimi rozdiel.
Podobne nechápem nenávisť k Danny. netreba ju milovať, netreba jej ani fandiť, ale tešiť sa na to, že zomrie mi príde choré. pri postave ktorá je diplomaticky povedané neutrálna so sklonom k pozitívnemu. Proste rozhodne nie je písaná ako negatívna, zlá postava, ktorá si zaslúži zomrieť. čiže želať si smrť niekoho, kto si ju nezaslúži mi príde.... trochu detské..... trochu negandalfovské (slávny rozhovor s Frodom o tom, kto má žiť, kto zomrieť)
podobne je to s brienne, alebo sansou. chápem ak niekomu nesedia, ale posielať ich na smrť (aj keď ide o knihu a diskusné fórum k nej) - to mi nesedí.
a možno má GRRM nejaký príjmač, ktorým zachytáva tieto wish to die, a ako odpoveď nám tlčie Starkov... ach jo :( (vtip)
Jó Starkové... Připomněl jsi mi jeden vtip o GRRM, kdy fanouškovi odpovídá: "Ó, tak on je vaše nejoblíbenější postava? Ne, už není." :)
sarven: Já jsem spoustě pozitivních postav v duchu přál smrt. Jejich dokonalost a dobrota mě, nevím proč, neskutečně iritovala. Jedná se např.o Old Shatterhanda, Koniáše (od Žambocha, ne toho paliče knih:-) a další. Přitom se považuji za celkem duševně zdravého, ale možná se mýlím.
flanker.27: Dany vyčítám, že nechce slyšet pravdu, i když Selmy by jí o jejím otci pravdu řek. Ale holt nikdo není dokonalý a ani Dany není, má se ještě hodně co učit. Pokud by s přístupem, jakej má, měla získat Sedm království, obávám se, že v Králově přístavišti by leda tak do roka vystrojili další pohřeb. Zdá se mi, že v Tanci je to zase ta holčička, která něco vykřikuje o krvi draka, ale ve skutečnosti je dobrá tak do postele Khala Droga.
to čo robila neskôr, o tom nič nevedel.
chmur: smrť Old Shaterhandovi? teraz si ma nasral.
svoa00: Asi tak. Ono by mi právě nevadilo, že není dokonalá, jenže tak jako někteří ty "dokonalé" nesnáší, tak se zároveň v Dany tu dokonalou vidět snaží... Je to začarovanej kruh, někdo se jí snaží za každou cenu očernit, někdo zase za každou cenu obhájit. Mě ale vadí hlavně to, že mě prostě jako charakter nezajímá a její kapitoly mě vesměs nudí. Doufal jsem, že zajímavý to začne bejt, když se kolem ní budou pohybovat Quentyn, Tyrion, Vcitarion, možná Edrik Bouře, zkrátka že dojde k nějaký konfrontaci. A ono nic.
Víc než že někdo nesnáší postavu, protože je dobrá (může být špatně napsaná), mě zaráží, když se tu fandí nájemným vrahům a vůbec nadržuje bezpráví jenom proto, že má být pácháno na neoblíbených postavách. :-)
Dany a Jon se dají omluvit jejich mládím. Drbají do věcí, na které ještě nemají dostatek zkušeností.
čo sa týka fandenia a nefandenia postáv, tam je to samozrejme úplne legitímne. teba Dany nebaví, Heada baví, mňa prevažne baví aj keď v Tanci dosť nuda.
S Euronem si to vyřídit chtěl, ale Balon si na něm vynutil slib, že ho nezabije.
Vsadil jí dítě do břicha a přinutil mne, abych ji zabil. Zabil bych i jeho, jenže Balon by nestrpěl, aby v jeho síni došlo k vraždě. Poslal Eurona do exilu, aby se už nikdy nevrátil.
Myslím, že v kontextu prostředí a zvyklosti se zachoval celkem "normálně". Jiná věc je, že mi to nepovažujeme za relevantní důvod k vraždě. Ale existuje vůbec takový důvod?
"Victarion pohlédl na svoje pěsti. Nasadila mi parohy. Neměl jsem jinou možnost. Kdyby se to moji muži dozvěděli, smáli by se, tak jako se mi smál Euron.
Já jako člověk odkojený západní kulturou a jejím systémem hodnot a morálkou bych také nezabil svou ženu kvůli nevěře (aspoň myslím:-), ale otázka zní: Nechtěl bych to pudově a v skrytu duše udělat? A pokud bych žil v prostředí, kde by to nebylo nic nenormálního, neudělal bych to? Vezmi si spoustu kauz z muslimských zemí. Žena byla znásilněna cizími muži a lidi z vesnice ji za to ukamenovali, protože to považovali za nevěru. Jistě se nejednalo o samé šílence. Prostě tam mají takové zvyky a tradice, i když mi to, na rozdíl od Victariona, hlava nebere.