Yorkové a L byly taky Plantageneti, přisně v zato to byly jen větve Plantagenetů jen když je vás hodně, tak si zvolíte jiná jména ... Jako Starkové, Kastarkové atd :))
a stejně jako Anjounovci, Burboni, Orleanští, Braganza, Avis atd jsou všichni Kapetovci :) (stejně jako burbon-anjou, burbon-orleans, jsou všichni burboni potažmo kapetovci a od toho odvozují právo na trůn)
Jenže jak píše výš flanker - Beaufortové byli nemanželští potomci prince Jana Gentského. Byli sice králem, svým nevlastním bratrem, povýšeni do šlechtického stavu, ale taky vyloučeni ze všech nástupnických linií. IMHO se nemůžou počítat mezi Plantagenety. Z jaké zdroje toto tvrzení čerpáš? Jindřich Tudor získal trůn právem výboje, ne právem dědičným. Že se k němu obrátili věrní Lancasterů (a pak i části Yorků) je pochopitelné, protože žádný oficiální dědic Lancasterů už nežil. Mimochodem - právě Beaufortové měli lví podíl na rozpoutání občanské války.
Ne, myslí Richarda, vévodu z Gloucesteru, mladšího bratra krále Eduarda IV., po jehož smrti si zabral trůn jako Richard III., a skutečně měl ve znaku bílého kance.
Ale nesouhlasila bych s tvrzením, že Lancasterové nemělil ve znaku růži. Nevím jestli ji měli jako oficální znak nebo ne, ale používali ji. Tudorovská růže vznikla sloučením právě červené růže Lancasterů a bílé růže Yorků.
Nevada: ad" Proto tam imho mělo být uvedeno, že Cersei je arogantní husa, která umí jen mařit dobré plány a proto je třeba ji odstavit od moci, např. tím, že jí sebereš významného posluhovače."
Tys to tam tohle cele dve serie nevidela? Ze ji Tyrion rekne jak zvorala vsechno na co sahne a tak... a primo Tywin preci rika, ze ji ma odstavit od moci uz v prvni serii, kdyz posila Tyriona do KL. No a Tyrion preci rika Pycellovi: jak dlouho delas spiona me sestry? a on se vykrucuje jak muze... nevim, z meho uhlu pohledu je to, co vytykas, ze tam neni, dost jasne ukazano... jen je to ukazano jinak nez v knize. ale co ja vim, treba sem divnej a vidim to uplne spatne.. :-))
No, kupodivu neviděla. Cersei totiž v seriálu nijak moc chyb neudělala - kromě nezvládnutí Joffreyho, což svým způsobem nemohla předvídat. Konverzace Tywin-Tyrion:
A ty půjdeš do Králova přístaviště.
A co tam budu dělat?
Vládnout! Budeš namísto mě sloužit jako pobočník krále. Zkrotíš toho chlapeckého krále a jeho matku taky, když to bude třeba.
Jenže Cersei nepředvedla nic moc, za co by ji bylo třeba krotit... Tady scénáristé narazili imho i díky pozměněným charakterům postav.
Tež mě tu přijde jen jako namyslená královna, nic víc .. bez důvodu se jí zbavovat, v knize je to uplně jiné tam je to fakt nebezpečná namyšlená kráva která kazí každý dobrý plán a považuje se za brilantní političku :D
tech chyb ale je preci plno. Poprava Neda, Janos Slynt v rade, navic Lord, neuhlidani Aryi atd atd. A hlavne nezvladnuti Joffa, je kralova regentka, tudiz by mela vladnout ona, ne Joffrey, dokud nebude dost stary. (zde musim uznat svou predchozi chybu, mate pravdu, ona je vic nez pobocnik krale, Tyrion je defakto formalne jeji pobocnik). Takze treba vyhrozovani Joffa ze ji da popravit, pokud ho jeste nekdy uderi je nejmene na par let smesny, protoze realnou moc nema... Nevim, v tomhle tam tu nelogicnost nevidim. Stejne je to zajimave, jak stejnou vec kazdej vnima uplne odlisne. :-)
zámerná perspektíva, aby proti inej žene vyzerala obrovská. tieto hry s perspektívou chcú dobrú prípravu, ale stoja za to. kus klasickej dobrej filmárčiny.
No ono to nebude asi až tak pravda - Gwendoline Christie, která hraje Brienne má totiž úctyhodných 191 cm. Jinak Brienne je moje oblíbená postava z knížek - a opravdu musím pogratulovat k výběru herečky - protože se mi zdá, že Gwen je na tu roli přímo stvořená! :) Nemůžu se dočka až bude putovat s Jamiem.
Ad růže. Vycházím z několika knih, byť třeba na wikipedii je jako znak Lancasterů uvedena růže. Třeba Kovařík tvrdí velmi kategoricky, že Lancasteři růži ve znaku neměli. Zkusím po tom víc zapátrat.
Shiram: Ale když porovnáš záběry kde je Brienne s Renly nebo Lorase se scénou s Catelyn, tak je ve druhé případě výška prostě přehnaná. To neodhadli a přemrštili.
flanker: Já co jsem kde četla, tak všude byla uváděna růže jako Lancasterský znak. A uváděla to i knížka, kterou jsem o válkách růží četla od anglického historika. V jednom článku v časopise dokonce tvrdili, že si ji Lancasterové vybrali právě proto, aby podráždili Yorky (což už mi připadne přehnané).
K paravele pieste ladu a ohna a vojne ruzi,neviem preco ale ja som mal pri citani prveho dielu (pred rokmi),ze nepriek zhode mien Stark-York a Lannister-Lancaster sa skor hodi prehodenie roli.Tj Lannistrov som skor videl ako Yorkov a Starkov naopak ako Lancastrovcov. Urcitu podobnost vidim v postavach Richarda III (hrbac) a Tyriona...naviac Richard bol obvineny zo smrti deti svojho brata Eduarda(nakolko to bola propaganda tudorovcov je sporne) aby tron pripadol jemu.V piesni su Joff i Tommen synmi Jaimiho a naviac je Tyrion obvineny s Joffovej smrti .Dalsia varianta je postavenie Henricha VII Tudora,tori za normalnych okolnosti na tron nemal sancu vzniest narok.Az vymretim lancastrovcov sa zvysok lancasterskych zoskupil okolo Henricha.Henrich mi teda pripadal postavenim asi ako Jon Snow.V kazdom pripade viem ze historicke realie nezodpovedaju knihe a mozno to Martin videl inak ako tu pisem,ale tu podobnost tu pocitujem a mam trosku pocit ,ze prvotny zamer bol podobnejsi historii ,casom sa ale Martin od tohto pribehu oslobodil a smeruje knihu uz len podla seba.Za zlom pokladam moment ked ponechal nazive Brana a Rickona(nevyvrazdil Starkov).
Nedá se to brát jako přímá paralela, ale některý osoby z Písně jsou určitě inspirovaný těma skutečnejma. Např. Jon Arryn je podobnej Warwickovi (Kingmaker), Cersei Markétě z Anjou (i Alžbětě z Woodwille) obě to byly ambiciózní manipulátorky), Clarence je úlisnej Frey jak vyšitej. A Richard III., aspoň tak jak je líčenej jeho obhájci nejvíc připomíná Stannise. Dlouhý léta ve stínu populárního bratra, jemužs tojí věrně po boku, po jeho smrti bojující o trůn, dávno po smrti obviněn z vraždy bratrových synů, které prohlásil za nemanželské...
Shiram: Ale když porovnáš záběry kde je Brienne s Renly nebo Lorase se scénou s Catelyn, tak je ve druhé případě výška prostě přehnaná. To neodhadli a přemrštili.
Asi to bylo i dáno tím, že Catelyn stála trošku vzadu...ale jak říkám 191 cm je dost velká výška - a jestli podle informací z googlu má Michelle Fariley, která hraje Catelyn, pouze 165 cm, tak to je výškový rozdíl, který je dost znát.
A Richard III., aspoň tak jak je líčenej jeho obhájci nejvíc připomíná Stannise. Dlouhý léta ve stínu populárního bratra, jemužs tojí věrně po boku, po jeho smrti bojující o trůn, dávno po smrti obviněn z vraždy bratrových synů, které prohlásil za nemanželské...
A ten shakespearovský Richard III pripomína Tyriona. Edit: Už to za mňa niekto napísal. :)
Asi to bylo i dáno tím, že Catelyn stála trošku vzadu...ale jak říkám 191 cm je dost velká výška - a jestli podle informací z googlu má Michelle Fariley, která hraje Catelyn, pouze 165 cm, tak to je výškový rozdíl, který je dost znát.
Ale pořád je to menší rozdíl než mezi mnou a mým mužem :-)
Shiram: Ale když porovnáš záběry kde je Brienne s Renly nebo Lorase se scénou s Catelyn, tak je ve druhé případě výška prostě přehnaná. To neodhadli a přemrštili.
Asi to bylo i dáno tím, že Catelyn stála trošku vzadu...ale jak říkám 191 cm je dost velká výška - a jestli podle informací z googlu má Michelle Fariley, která hraje Catelyn, pouze 165 cm, tak to je výškový rozdíl, který je dost znát.
:)
Catelyn je vzadu za Brienne při chůzi (ale stejně ne o tolik), ale ještě jednou se mrkni na poslední záběr té scény.
Jo, četla jsem Neillandse. Připadlo mi, že se snaží přistupovat k tomu "vědecky". Ale několikrát tam opakuje, že moc písemností se z té doby nezachovalo a tak se přesná rekonstrukce dělá špatně. Nicméně o to lancasterské růži jsem četla téměř vždycky, kdekoliv byla o téhle válce zmínka.
Válka růží (respektive kanců/lvů a bůhví čeho ještě) je nádherné období. Jedno z těch posledních střetnutí středověké šlechty, rytířů. Většinu z toho, co vím, vím samozřejmě díky famóznímu Kovaříkovi, to je pro mně spisovatel číslo jedna (ano, Martin je za ním :-) ). Ani nevím kdy přesně a jak, ale nejspíš díky němu jsem se začal orientovat na středověk, zejména na Francii, kterou miluju a chtěl bych ji někdy navštívit. Kapetovci (ať žije Filip IV. Sličný!), Stoletá válka, Italská tažení, všechny tyhle témata jsou mi velmi blízká. Vděčím mu za to.
A že je GRRM inspirován Válkou růží? Stačí se podívat na jména Lannisteři/Lancasteři, Starkové/Yorkové, Králokat/Králotvůrce (Richard de Neville, hrabě z Warwicku, pro mne jedna z největších osobností historie). Podobnost tam je ;-)
No vida Anglická wiki to taky tak má: The name "Wars of the Roses" refers to the Heraldic badges associated with the two royal houses, the White Rose of York and the Red Rose of Lancaster. It is not thought to have been used during the time of the wars. Rather, it came into common use in the nineteenth century after the publication of Anne of Geierstein by Sir Walter Scott. Scott based the name on a scene in William Shakespeare's play Henry VI Part 1, set in the gardens of the Temple Church, where a number of noblemen and a lawyer pick red or white roses to show their loyalty to the Lancastrian or Yorkist faction respectively.
Ale ono na wiki se nejde spoléhat a už moc né citovat Ta symbolika tomu docela dodala atmosféru. :-)
Že to je na wiki jsem už zmiňoval a myslel jsem tím i anglickou. Osobně s anglickou wiki nemám moc špatnejch zkušeností, zatím jsem se s omylama ověřitelnejma z jinejch zdrojů na ní setkal minimálně. Před už delší dobou jsem se setkal s údajem, že asi 4 % údajů na anglický wiki jsou špatně, přičemž u Encyclopedia Britannica je to asi 1 %, ale na wiki je 4x tolik obsahu (už je to ale hodně dlouho a nevim, jestli si to pamatuju správně).
No musím schladiť trošku vaše nadšenie.Podľa mňa sa hlavne ukazuje to,že je to pri tom obrovskom množstve deja v knihách už celkom,nezvladnuteľná záležitosť.Začína to byť trošku ako pohľad z okna rychlíka kde vydíte len rychlo ubiehajúcu krajinu ale ste schopný rozoznať toho čoraz menej a menej.Myslím si že tých 55 min mínus skratený dej predošlého dielu a titulky,je dosť málo na to aby to bolo schopné odraziť silu a hlbku knihy.Chcelo by to dlžku aspoň niečo cez hodinu takých 75 min.Pritom všetkom som veľkým fandom ale z tohoto dôvodu nechcem podľahnúť neobjektivnému obdivovaniu,ktoré tu čoraz viac prevláda.
Stejně mě ta Válka růží přijde vesměs malicherná, mlátila se mezi sebou pokrevní rodina notně povzbuzována nemanželskými členy rodiny a vzdálenými příbuznými ...
Jako kdyby se můj stréjček s Brna hašteřil se stréjčem z Prahy kdo má větší nárok na pozemské statky strejčka z Ostravy a aby se od sebe odlišili bo jsou tak znesváření že už nemůžou používat stejné jméno tak si začínají říkat z Prahy, z Brna ...
Rodina by měla táhnout za jeden provaz, pěkně srovnat vzpurnou šlechtu v zemi a zatočit z francii, tituly a zisky si pak mohli rozdělit.
Takhle je frantíci vzali zkrátka , a zemi jim vzal nějakéj šlechtic z nemanic, který si jako že náhodou vzal nějakou zapomenutou šlechtičnu z vedlejší nemanželské linie panovnického rodu
teď si musí celé pokolení Plantagenetu ťukat na hlavu ...
Komentáře
Jenže jak píše výš flanker - Beaufortové byli nemanželští potomci prince Jana Gentského. Byli sice králem, svým nevlastním bratrem, povýšeni do šlechtického stavu, ale taky vyloučeni ze všech nástupnických linií. IMHO se nemůžou počítat mezi Plantagenety. Z jaké zdroje toto tvrzení čerpáš?
Jindřich Tudor získal trůn právem výboje, ne právem dědičným. Že se k němu obrátili věrní Lancasterů (a pak i části Yorků) je pochopitelné, protože žádný oficiální dědic Lancasterů už nežil.
Mimochodem - právě Beaufortové měli lví podíl na rozpoutání občanské války.
Ale nesouhlasila bych s tvrzením, že Lancasterové nemělil ve znaku růži. Nevím jestli ji měli jako oficální znak nebo ne, ale používali ji. Tudorovská růže vznikla sloučením právě červené růže Lancasterů a bílé růže Yorků.
Tež mě tu přijde jen jako namyslená královna, nic víc .. bez důvodu se jí zbavovat, v knize je to uplně jiné tam je to fakt nebezpečná namyšlená kráva která kazí každý dobrý plán a považuje se za brilantní političku :D
flanker: Já co jsem kde četla, tak všude byla uváděna růže jako Lancasterský znak. A uváděla to i knížka, kterou jsem o válkách růží četla od anglického historika. V jednom článku v časopise dokonce tvrdili, že si ji Lancasterové vybrali právě proto, aby podráždili Yorky (což už mi připadne přehnané).
:)
Edit: Už to za mňa niekto napísal. :)
Catelyn je vzadu za Brienne při chůzi (ale stejně ne o tolik), ale ještě jednou se mrkni na poslední záběr té scény.
Nicméně o to lancasterské růži jsem četla téměř vždycky, kdekoliv byla o téhle válce zmínka.
A že je GRRM inspirován Válkou růží? Stačí se podívat na jména Lannisteři/Lancasteři, Starkové/Yorkové, Králokat/Králotvůrce (Richard de Neville, hrabě z Warwicku, pro mne jedna z největších osobností historie). Podobnost tam je ;-)
speedy: Já ho začal číst krzevá Napoleona...
Ale ono na wiki se nejde spoléhat a už moc né citovat
Ta symbolika tomu docela dodala atmosféru. :-)
Jako kdyby se můj stréjček s Brna hašteřil se stréjčem z Prahy kdo má větší nárok na pozemské statky strejčka z Ostravy a aby se od sebe odlišili bo jsou tak znesváření že už nemůžou používat stejné jméno tak si začínají říkat z Prahy, z Brna ...
Rodina by měla táhnout za jeden provaz, pěkně srovnat vzpurnou šlechtu v zemi a zatočit z francii, tituly a zisky si pak mohli rozdělit.
Takhle je frantíci vzali zkrátka , a zemi jim vzal nějakéj šlechtic z nemanic, který si jako že náhodou vzal nějakou zapomenutou šlechtičnu z vedlejší nemanželské linie panovnického rodu
teď si musí celé pokolení Plantagenetu ťukat na hlavu ...