Franko - neuč dědka chrchlat - anglické panovníky znám hezky posloupně už od Mercie a Northumbrie, protože již na základce mne zajímaly jména jejich manželek a příbuzenské vztahy. To, že to zjednodušuji nic nemění. Vilík má hezká dvě příjmeníčka a jméno po Vilíkovi bastardovi - který se tím titulem holedbal a pyšnil :-D
Nevada: Späť k mojej dementnej teórii, že Dany je výsledok R+L. Posledný dedič Targaryenov, na ktorom sa zhodneme, bol Rhaeagar, áno? Tu si povedala, že ďalší v línii je Viserys ako jeho brat, nie Dany ako dcéra (keďže je žena). Oprav ma, ak si to už pletiem, prosím. Na druhej strane tu máme Tywina, kde po jeho smrti sa neuvažuje ako dedič jeho brat, ale jeho dcéra. Kde je ten rozdiel?
Mám tady asi 20 nových, tak možná už někdo odpověděl. Musíš se podívat nejdřív po kom se vlastně dědí. V případě Daenerys jako dcery Rhaegara by se dědilo po Šíleném králi Aerysovi. Tudíž by měli přednost její strýcové a až pak ona jako vnučka. U příkladu s Tywinem jsou její pararelou Tommen a Myrcela, ne Cersei. A když vezmeme skutečnost známou z knihy, že Daenerys je dcerou Šíleného krále, tak je to stejné jako u Cersei - dědí až po svých bratech (starších i mladších).
V Západozemí, vyjma Dorne, se dědí podobně jako v Anglii před poslední změnou. To znamená prvně dědí synové, a potom dcery. Následně dědí bratří, posléze sestry. Takto se postupuje dále vždy mají přednost mužstí potomci před ženskými potomkami.
Franko - to co Sever chce je Stark a zeptej se proč ho chce - pro jeho Starkovitost - to co dělá Starka Starkem. Karstarkové tomu nějak neodpovídají. A tady si dovolím podsunout myšlenku smyšlenému mrtvému Eddardovi - i on by dal přednost vládci, který je Stark svými vlastnostmi a činy před takovým, který je Stark jen podle občanky. Vím že to hodně zjednodušuji, navíc o nic nejde, protože to píše Martin a ten tohle fórum nečte, i když by si to Alek možná přál (nevím:-) ). Nejstarkovitější vlastnosti lze očekávat od těch, které Stark nejen zplodil, ale taky vychoval a předal jim co nejvíc, ze svých hodnot. Takže těžko říct jak to dopadne, ale na ledový trůn Severu by se nejvíce hodili potomci Jona či Sansy, kteří by měli poručníky, kteří by je naučili, co to je být Starkem. Na druhou stranu - pokud se Ricon dostane do rukou starého Reeda, tak to nebude problém, jelikož ten ho Starkovitosti naučit může taky a ani nebude potřebovat prezentačku v powerpointu :-)
V Západozemí, vyjma Dorne, se dědí podobně jako v Anglii před poslední změnou. To znamená prvně dědí synové, a potom dcery. Následně dědí bratří, posléze sestry. Takto se postupuje dále vždy mají přednost mužstí potomci před ženskými potomkami.
Jarla: Problém je možná v tom, že cisařovna Maud měla kralovat jako svým způsobem regent - cílem bylo udržet trůn pro jejího syna, králova vnuka. Který ho nakonec stejně získal.
Ne, dědí Cersei. Pořád se musíš nejdřív vypořádat v hlavním rodě. Po Cersei dědí Myrcella (protože Tommen je králem - kdyby nebyl, dědí po C. on). Teprve kdyby Cersei, Tommen (ne král) i Myrcella zemřeli bez dědiců, tak by dědictví přecházelo na "nejstarší" příbuzné - v tomhle případě asi toho Kevana, případně jeho syny.
EDIT: Ostatně sám Kevan navrhuje Cersei v Hostině, aby odjela z hlavního města domů jako paní C.skály a nechala ho dělat práci pobočníka bez zasahování.
To není pravda že dětí Cersei, dětí nejbližší mužský potomek rodu, tedy Kevan a jeho synové, potom, strýc za mořem a jeho synové, pak další Lannisteří ze skaly či z Lannisportu a až nakonec žena.
Cerseiny děti by mohli dědit až by přišla na řadu, neb legálně jsou potomky Roberta, tedy nejsou Lannisteři
Pokud jsem dobře vypozoroval tak v Západozemí platí Agnatická primogenitura Jedině v Dorne platí Rovná primogenitura
Ne v Západozemí. Tam dědí opravdu Cersei. Nejdřív se vypořádají práva v hlavní rodině a až pak přicházejí na řadu (v tu chvíli) nejbližší příbuzní. Jak už jsem psala předtím - ani Kevan, který by podle Tebe bral Skálu a všechno bohatství nijak Cersei její práva neupíral. To, co popisuješ Ty, je způsob dědění třeba u Habsburků (do Pragmatické sankce).
Franko - to co Sever chce je Stark a zeptej se proč ho chce - pro jeho Starkovitost - to co dělá Starka Starkem. Karstarkové tomu nějak neodpovídají. A tady si dovolím podsunout myšlenku smyšlenému mrtvému Eddardovi - i on by dal přednost vládci, který je Stark svými vlastnostmi a činy před takovým, který je Stark jen podle občanky. Vím že to hodně zjednodušuji, navíc o nic nejde, protože to píše Martin a ten tohle fórum nečte, i když by si to Alek možná přál (nevím:-) ). Nejstarkovitější vlastnosti lze očekávat od těch, které Stark nejen zplodil, ale taky vychoval a předal jim co nejvíc, ze svých hodnot. Takže těžko říct jak to dopadne, ale na ledový trůn Severu by se nejvíce hodili potomci Jona či Sansy, kteří by měli poručníky, kteří by je naučili, co to je být Starkem. Na druhou stranu - pokud se Ricon dostane do rukou starého Reeda, tak to nebude problém, jelikož ten ho Starkovitosti naučit může taky a ani nebude potřebovat prezentačku v powerpointu :-)
Ne všichni Starkové byli jako Ned, Starkové byli hlavně tvrdí, jeho bratr byl divoký a spousta starých králů severů byla opravdu krutých a nemilosrdných, museli být pokud chtěli ovládat takovou chástku, třeba takové boltony, skagosany, věčně válčící klany atd.
Starkové jsou přesně tací jaké je jejich jméno - drsní, strozí, strašliví a drží se zákonů prvních lidí, není přímo nutné aby byli jako Ned, který byl přeci jen v jedné vzpomínce označen jako plachý vlk.
Velký Jon se pokusil hned znevážit vládu Robba, když si myslel že je slabý, až když přišel o dva prsty tak mu přišel jako panovník jak má být. Seveřané mají rádi trošku dobře mířené brutality.
Jarla: Problém je možná v tom, že cisařovna Maud měla kralovat jako svým způsobem regent - cílem bylo udržet trůn pro jejího syna, králova vnuka. Který ho nakonec stejně získal.
Pravdu díš a proto jsem taky psala, že se to tak docela nepovedlo, ale nakonec se to se Štěpánem šalamounsky vyřešilo :-) Tak trošku jako s Marií Stuartovnou :-) I když zase trochu jinak...
Franko - to co Sever chce je Stark a zeptej se proč ho chce - pro jeho Starkovitost - to co dělá Starka Starkem. Karstarkové tomu nějak neodpovídají. A tady si dovolím podsunout myšlenku smyšlenému mrtvému Eddardovi - i on by dal přednost vládci, který je Stark svými vlastnostmi a činy před takovým, který je Stark jen podle občanky. Vím že to hodně zjednodušuji, navíc o nic nejde, protože to píše Martin a ten tohle fórum nečte, i když by si to Alek možná přál (nevím:-) ). Nejstarkovitější vlastnosti lze očekávat od těch, které Stark nejen zplodil, ale taky vychoval a předal jim co nejvíc, ze svých hodnot. Takže těžko říct jak to dopadne, ale na ledový trůn Severu by se nejvíce hodili potomci Jona či Sansy, kteří by měli poručníky, kteří by je naučili, co to je být Starkem. Na druhou stranu - pokud se Ricon dostane do rukou starého Reeda, tak to nebude problém, jelikož ten ho Starkovitosti naučit může taky a ani nebude potřebovat prezentačku v powerpointu :-)
No řekněme že to Tywinovo uvažování v Bouři ohledně vy-víte-čího-dítěte na Zimohradě mi přišlo poněkud naivní :D Pravděpodobně se domníval, že nakonec by si to stejně prosadil silou.
Franko - to co Sever chce je Stark a zeptej se proč ho chce - pro jeho Starkovitost - to co dělá Starka Starkem. Karstarkové tomu nějak neodpovídají. A tady si dovolím podsunout myšlenku smyšlenému mrtvému Eddardovi - i on by dal přednost vládci, který je Stark svými vlastnostmi a činy před takovým, který je Stark jen podle občanky. Vím že to hodně zjednodušuji, navíc o nic nejde, protože to píše Martin a ten tohle fórum nečte, i když by si to Alek možná přál (nevím:-) ). Nejstarkovitější vlastnosti lze očekávat od těch, které Stark nejen zplodil, ale taky vychoval a předal jim co nejvíc, ze svých hodnot. Takže těžko říct jak to dopadne, ale na ledový trůn Severu by se nejvíce hodili potomci Jona či Sansy, kteří by měli poručníky, kteří by je naučili, co to je být Starkem. Na druhou stranu - pokud se Ricon dostane do rukou starého Reeda, tak to nebude problém, jelikož ten ho Starkovitosti naučit může taky a ani nebude potřebovat prezentačku v powerpointu :-)
Ne všichni Starkové byli jako Ned, Starkové byli hlavně tvrdí, jeho bratr byl divoký a spousta starých králů severů byla opravdu krutých a nemilosrdných, museli být pokud chtěli ovládat takovou chástku, třeba takové boltony, skagosany, věčně válčící klany atd.
Starkové jsou přesně tací jaké je jejich jméno - drsní, strozí, strašliví a drží se zákonů prvních lidí, není přímo nutné aby byli jako Ned, který byl přeci jen v jedné vzpomínce označen jako plachý vlk.
Velký Jon se pokusil hned znevážit vládu Robba, když si myslel že je slabý, až když přišel o dva prsty tak mu přišel jako panovník jak má být. Seveřané mají rádi trošku dobře mířené brutality.
Ano souhlasím, ale co dělá Starka Starkem je jeho čest. A to Karstarkové nereprezentují a obávám se, že zrovinka v tomto budou seveřané vidět problém - takový Velký Jon nebo Mormontová určitě.
svoa00 Tywin uvažuje zkrátka jinak :-) On tam chtěl mít Lannistera, jeho syn sám však je z jiného těsta - Tyrion by se za kus lásky spokojil s titulem moudrého "prince-manžela", kterého by Sansa zrovna potřebovala jak koza drbání. Tohle spojení rodů ve své podstatě vůbec není špatné, když uvážíme, že Tyrion je to nejlepší, co Lannisteři mohou nabídnout a Sansa - však ona přestane být naivní náctka, akorát na to musí dojít tou těžší cestou.
Máš pravdu, že Boltoni ustoupí jen silnějšímu, ale to by potomek Sansy, Jona nebo Rickon podporováni velkými rody přece mohl být - silnější proti Boltonům dozajista. Ale Boltoni nepřežijí - není jim přáno. Právě u jejich rodu je zjevné, že nemá naději na přetrvání v podobě jakou má dnes. To věřím spíše, že přežije Mellisandra než Boltoni :-) Ale co já vím, že....
V Tywinově případě se tomá říká "nemoc z vítězství". V reálném světe ji fest trpěli japonští velitelé za druhé světové války. Tywin zkrátka utrpěl tolik vítězství, až mu to zkreslilo chápání reality. Příkladem může být třeba jeho úvaha o Robbovi na začátku války - a pak přišelo armádu a syna :) Nebo u Krvavé svatby - asi věřil, že mu to projde...
Jarla: Počítal s tím, že seveřanům vnutí neseveřana, Lannistera a ještě k tomu prťavý dítě. Hmm... proč si jenom myslím, že by to nebylo průchozí? :D
Add Boltoni: Tím, že Roose přived na sever Freye a zároveň žádá poslušnost po těch, kterým Freyové vraždili příbuzný, si IMHO podepsal parte. A sám Roose o Ramsaym říká, že je to blbec, takže toho by asi nebyl takovej problém se zbavit.
upozornuji, že jsem nečetl, ještě Tanec s draky, ale osobně si myslím, že se Kastarkové chtějí zbavit Stannise, protože mají obavu, že kdyby vyhrál, tak by sever již nikdy nebyl svobodny. Kdežto když dopřejí vítězství Boltonům, tak bude krátké, nakonec zburcují všechny rody a zbaví se jich a sever se vrátí do normálu i se Starky/Kastarky.
Podle mého i rod z Bílého přístavu uvažuje podobně, chce se zbavit postupně Stannise a pak Boltona a proto chtějí získat Rickona aby ho pak mohli dostat na Zimohrad a mohl vládnout (s jejich pečlivým dohledem)
Pokud jsou v tanci informace, které mou teorii vyvracejí, no tak hold se pletu.
Máš pravdu, že Boltoni ustoupí jen silnějšímu, ale to by potomek Sansy, Jona nebo Rickon podporováni velkými rody přece mohl být - silnější proti Boltonům dozajista. Ale Boltoni nepřežijí - není jim přáno. Právě u jejich rodu je zjevné, že nemá naději na přetrvání v podobě jakou má dnes. To věřím spíše, že přežije Mellisandra než Boltoni :-) Ale co já vím, že....
Určitě by se proti nim postavil lid kdyby měli Starka,, a Starkové mají jisté lidi z Šíje, Vrchoviny a Posledního Krbu, možná í Přístav a Medvědí ostrov
Jeden Bolton měl být i strašlivým králem za zdí i když podle jiných informací to měl být Stark.
Proč si myslíte, že by Brann nemohl mít děti? To tvrdí jen Ned z důvodu, že nemůže chodit, ale člověku co nemůže chodit se snad nepostaví, nedělají se mu spermie, a vyvrcholit může i bez erekce ... takže může mít děti kolik chce s tolerantní manželkou a kdejaká ženská skousne trochu nepohodlí za privilegium nazývat se Paní ze Zimohradu, Královna Severu
Protože není Lannister jako Lannister - Tyrion jako moudrý manžel v pozadí a Sansa Starková v popředí s tím, že dítě bude Stark podle jména....mám dojem, že by to z nedostatku vhodnějších možností zkousli.
Řekněme, že u Brana bez lékářského posudku po odborném vyšetření je problém něco takového říct - uvažujeme o pravděpodobnější možnosti. Může se taky zázračně vyléčit a mít kupu dětí s Meerou.... Karstarkové nevymřou u nich totiž dojde právě k tomu, že dcera obnoví rod, když už je vdaná za slušného chlapa - ten by se i Nedovi líbil :-)
Protože není Lannister jako Lannister - Tyrion jako moudrý manžel v pozadí a Sansa Starková v popředí s tím, že dítě bude Stark podle jména....mám dojem, že by to z nedostatku vhodnějších možností zkousli.
V tom případě by byl právě příštím vládcem Severu potomek Thenů a Karstarkovic nevěsty :-D Ale jo, to je fakt hezká a příhodná volba - bude mít vše, co Sever žádá :-D
Ale s většinou Severu není Sansa vdaná, zatímco s Tyrionem již ano :-) Jo jistě je to a není to manželství a podobně - to je stejná debata jako o tom nástupnictví samotném :-)
to by pak měla HBO o scénař vystaráno .. v každém díle Sansa polonahaá, to te doby snad té žiravě narostou kozy a boky :D pokaždé jiného chlapa, jednou muže noční hlídky, divokého, freye, boltona, stannisové muže, chlapa od prasat, členy své vlastní stráže, Joraha navráceného z východu , dokonce i zmrzačený Theon by se přibelhal a ještě by si to dala s Pool
Komentáře
Nefandím Kastarům, ale pokud zemřou děti Neda Starka, tak jsou to poslední Starkové, Starkové z Karské bašty
a Severu musí vždy vládnout Stark, na Zimohradu musí být Stark, jsou to i slova Neda
A když vezmeme skutečnost známou z knihy, že Daenerys je dcerou Šíleného krále, tak je to stejné jako u Cersei - dědí až po svých bratech (starších i mladších).
Ne v Západozemí. Tam dědí opravdu Cersei. Nejdřív se vypořádají práva v hlavní rodině a až pak přicházejí na řadu (v tu chvíli) nejbližší příbuzní. Jak už jsem psala předtím - ani Kevan, který by podle Tebe bral Skálu a všechno bohatství nijak Cersei její práva neupíral.
To, co popisuješ Ty, je způsob dědění třeba u Habsburků (do Pragmatické sankce).
Ne všichni Starkové byli jako Ned, Starkové byli hlavně tvrdí, jeho bratr byl divoký a spousta starých králů severů byla opravdu krutých a nemilosrdných, museli být pokud chtěli ovládat takovou chástku, třeba takové boltony, skagosany, věčně válčící klany atd.
Starkové jsou přesně tací jaké je jejich jméno - drsní, strozí, strašliví a drží se zákonů prvních lidí, není přímo nutné aby byli jako Ned, který byl přeci jen v jedné vzpomínce označen jako plachý vlk.
Velký Jon se pokusil hned znevážit vládu Robba, když si myslel že je slabý, až když přišel o dva prsty tak mu přišel jako panovník jak má být. Seveřané mají rádi trošku dobře mířené brutality.
Tywin uvažuje zkrátka jinak :-) On tam chtěl mít Lannistera, jeho syn sám však je z jiného těsta - Tyrion by se za kus lásky spokojil s titulem moudrého "prince-manžela", kterého by Sansa zrovna potřebovala jak koza drbání. Tohle spojení rodů ve své podstatě vůbec není špatné, když uvážíme, že Tyrion je to nejlepší, co Lannisteři mohou nabídnout a Sansa - však ona přestane být naivní náctka, akorát na to musí dojít tou těžší cestou.
Add Boltoni: Tím, že Roose přived na sever Freye a zároveň žádá poslušnost po těch, kterým Freyové vraždili příbuzný, si IMHO podepsal parte. A sám Roose o Ramsaym říká, že je to blbec, takže toho by asi nebyl takovej problém se zbavit.
upozornuji, že jsem nečetl, ještě Tanec s draky, ale osobně si myslím, že se Kastarkové chtějí zbavit Stannise, protože mají obavu, že kdyby vyhrál, tak by sever již nikdy nebyl svobodny. Kdežto když dopřejí vítězství Boltonům, tak bude krátké, nakonec zburcují všechny rody a zbaví se jich a sever se vrátí do normálu i se Starky/Kastarky.
Podle mého i rod z Bílého přístavu uvažuje podobně, chce se zbavit postupně Stannise a pak Boltona a proto chtějí získat Rickona aby ho pak mohli dostat na Zimohrad a mohl vládnout (s jejich pečlivým dohledem)
Pokud jsou v tanci informace, které mou teorii vyvracejí, no tak hold se pletu.
Určitě by se proti nim postavil lid kdyby měli Starka,, a Starkové mají jisté lidi z Šíje, Vrchoviny a Posledního Krbu, možná í Přístav a Medvědí ostrov
Jeden Bolton měl být i strašlivým králem za zdí i když podle jiných informací to měl být Stark.
Proč si myslíte, že by Brann nemohl mít děti? To tvrdí jen Ned z důvodu, že nemůže chodit, ale člověku co nemůže chodit se snad nepostaví, nedělají se mu spermie, a vyvrcholit může i bez erekce ... takže může mít děti kolik chce s tolerantní manželkou a kdejaká ženská skousne trochu nepohodlí za privilegium nazývat se Paní ze Zimohradu, Královna Severu
Karstarkové nevymřou u nich totiž dojde právě k tomu, že dcera obnoví rod, když už je vdaná za slušného chlapa - ten by se i Nedovi líbil :-)
polovina severu bude tvrdit že jsou se starky ve vetsim příb. poměru než lannisteři