Aha. Po pravdě jako biolog a fanoušek antropologie bych se rád setkal v turecké lázni s kde kým. Nejen s Mel. Jen si říkám, že Melisandra v seriálu zvolila dost nešťastnou polohu pro porod. Vzhledem k tomu že tam nebyl žádný doktor, kvůli kterým se v podstatě v leže rodí, by poloha v podřepu byla mnohem efektivnější a možná by byla zajímavější i pro diváky. Přítomné dámy - zasloužilé rodičky se mnou budou možná souhlasit. Konec konců tak rodila i knize.
V leže na zádech skutečně rodí žena, která očekává nějakou pomoc. Ženy, které rodí samy, a to i u nás - třeba rodičky, které slehnou někde utajeně ve sklepě a pak s dětmi dělají nepěkné věci - instinktivně zaujímají polohu v podřepu, kdy jim pomáhá gravitace a břišní lis má největší sílu. Když to řeknu velmi nehezky, představte si vyměšování. jak to jde lépe? V podřepu, nebo v leže...
Bohužel já jsem na tyhle ženské věci lemra (porody, kojení...), vůbec nejsem instinktivní bytost a nutně potřebuju pomoc :-( Skoro se divím, že jsem počala normálně a to stejně jako Cat napoprvé o svatební noci. Ale jinak máš s těmi porody pravdu.
Melissandra musí být slušně šílená a cílevědomá, když je ochotná kvůli kouzlu snášet porodní bolesti a nic z toho nemít (dítě). Nechtěla bych ji mít za nepřítele. :-)
@Tyna: No co, prostě to bereš systematicky a spořádaně.. Jinak právě vzpřímená poloha lidského těla během života má vliv (vzato evolučně) na to, že se lidská mláďata rodí relativně malá a nedovyvinutá oproti ostatním savcům. Nic o moc většího by vzhledem k postavení pánve jednoduše neprošlo ven. Melisandřiny stíny jsou výjimkou :-)
V leže na zádech skutečně rodí žena, která očekává nějakou pomoc. Ženy, které rodí samy, a to i u nás - třeba rodičky, které slehnou někde utajeně ve sklepě a pak s dětmi dělají nepěkné věci - instinktivně zaujímají polohu v podřepu, kdy jim pomáhá gravitace a břišní lis má největší sílu. Když to řeknu velmi nehezky, představte si vyměšování. jak to jde lépe? V podřepu, nebo v leže...
Já myslím, že to tak zvolili kvůli divákům. V podřepu by nebylo tak vidět břicho a někteří by si to právě mohli splést s vyměšováním. Takto to bylo velice jednoznačné.
Já myslím, že to tak zvolili kvůli divákům. V podřepu by nebylo tak vidět břicho a někteří by si to právě mohli splést s vyměšováním. Takto to bylo velice jednoznačné.
A já si myslím, že to zvolili proto, že jde o standartní polohu při porodu v západní civilizaci už stovky let.
Jinak právě vzpřímená poloha lidského těla během života má vliv (vzato evolučně) na to, že se lidská mláďata rodí relativně malá a nedovyvinutá oproti ostatním savcům. Nic o moc většího by vzhledem k postavení pánve jednoduše neprošlo ven.
Já vím. Je to veselá kombinace vzpřímené polohy (malá pánev) a velmi velké hlavy mláděte. Žádný jiný živočich nerodí, alespoň nám to říkali, mláďata s takhle velkou (poměrně) hlavou. (Kromě francouzských buldočků, ale ti jsou uměle vyšlechtění). Naši nejbližší příbuzní - lidoopi - rodí v podřepu mláďata s menší hlavou a celkově lehčí. Proto to obvykle zvířata zvládnou sama, když tam není jiný problém, narozdíl od lidí. I v Písni mnoho žen zemřelo při porodu (matka Catelyn, matka Tyriona, tuším že i matka Brienne...)
A já si myslím, že to zvolili proto, že jde o standartní polohu při porodu v západní civilizaci už stovky let.
Samozřejmě, pokud se ale bavíme, proč se odklonili od knižní předlohy a zvolili do seriálu s téměř středověkým prostředím novověkou polohu, která vyžaduje přítomnost doktora, tak vysvětlení, že se to v novověku používá, nedává moc smysl :)
tak vysvětlení, že se to v novověku používá, nedává moc smysl :)
Ale ano, dává. Audiovizuální média pracují se symboly a citacemi. Šetří to čas.
pohled na eifelovku - víme, že jsme v paříži pohled na prázné ulice a hlas znící z obecního rozhlasu "dne 27. května..." - víme, že zabili Heydricha nahá žena s rozcapenýma nohama na zádech - víme, že rodí
Tyno, ještě jsi mohla přihodit k lepšímu, že tak rodí indiánky mnoha kmenů proto, že musí rodit samy třeba i v divočině, protože věřijou, že jinak by se duše dítěte nespojila s matkou nebo nepoznala matku nebo co já vím...asi jako kachňata, když chodí za psem :-) Teda viděla jsem kachňata chodící za takovým miniaturním prasátkem skvrnitým chovaným pro radost (ne nažrádlo :-D). Stejně fikané, jako když některé černošské kmeny nechávají všechny secí a sázecí práce na těhotných ženských, protože mají s plozením zkušenosti, zatímco chlapi se k poli nesmí ani přiblížit natož na něm pracovat....taky vás napadá, že si to vymyslel nějaký mazaný chlap a ty husy na to skočily :-D
Ale ano, dává. Audiovizuální média pracují se symboly a citacemi. Šetří to čas. nahá žena s rozcapenýma nohama na zádech - víme, že rodí
V tom případě mluvíme o tom samém. Tak jsem to také myslela, že to zvolili kvůli divákům, protože to je jasné - nahá žena s velkm břichem a nohama od sebe rovná se porod, zatímco Mel v podřepu by taak jednoznačná nebyla..
tak vysvětlení, že se to v novověku používá, nedává moc smysl :)
Ale ano, dává. Audiovizuální média pracují se symboly a citacemi. Šetří to čas.
pohled na eifelovku - víme, že jsme v paříži pohled na prázné ulice a hlas znící z obecního rozhlasu "dne 27. května..." - víme, že zabili Heydricha nahá žena s rozcapenýma nohama na zádech - víme, že rodí
tak přiznám se, že s tím Heydrichem bych to teda určitě nevěděla :)
na to, že se lidská mláďata rodí relativně malá a nedovyvinutá oproti ostatním savcům.
Máš pravdu pouze částečně v tom, že jsou nedovyvinutá např. oproti kopytníkům. Ale podobně jsou na tom ostatní primáti nebo šelmy. Jinak jsou v poměru k velikosti těla ženy obří. Např. slonice průměrně 5000 kg - mládě 90 kg = necelá 2% váhy, žena dejme tomu 70 kg (a to hodně přeháním) a díte 3 kg = 4% váhy. Ženy mají k velikosti těla velmi velké děti a zaslouží si naše uznání a obdiv. Ať žijí všechny rodičky ( teď jsem trochu jako Ignác Filip Semmelweis:-)) !!!!
Stejně fikané, jako když některé černošské kmeny nechávají všechny secí a sázecí práce na těhotných ženských, protože mají s plozením zkušenosti, zatímco chlapi se k poli nesmí ani přiblížit natož na něm pracovat....taky vás napadá, že si to vymyslel nějaký mazaný chlap a ty husy na to skočily :-D
To většinu pošahaných pravidel týkajících se žen :-) Užitečné bylo snad jen pravidlo "koutné", že novorodička má být po dobu šesti neděl "v koutě" s miminem, zakrytá plachtou. Šlo asi o to, že zhruba tu dobu odchází očistky, z nichž měli všichni hrůzu. Věřilo se, že když vyleze, přivolá neštěstí na celou ves. A to prosím ještě na začátku 20 století některé staré báby měly kecy, když nedělka vstala. Pro novopečenou matku to bylo praktické. Odpočinula si, na mimino nikdo nechrchlal, v klidu si rozjela laktaci, snížila riziko infekce rodidel...
Tyno a co teprve všechny ty krásné lidové zvyky "uzdrav či zabij", které se aplikovaly na děti...s podivem je, že některé i přežily :-)) Já jsem tak šťastná, že mám děcka furt naprosto zdravé...babička tak číhá, jestli někdo nezakašle nebo tak, aby ho mohla "léčit"....když nevíš, co to je, tak to bude hluza a ta se léčí hluzovníkem (čemeřice černá!!!) - nastrouháš kousek velikosti lískového oříšku a svaříš v mlíku ve lněném plátýnku....a pokud dítě neotrávíš....tahle aplikovaná lidová léčitelská kravinima mi ale pijou krev!
Nějak mi nejde do hlavy, jak může mít poměrně dobrá a inteligentní série, jako je hra o trůny, tak špatnou a hloupou komunitu, která posuzuje postavy na základě toho, jestli jsou "dobré", nebo "zlé", neboli na základě pošahané křesťanské morálky. Zasekli jste se při čtení dětských pohádek, a od té doby jste vůbec nepokročili, nedokážete myslet logicky .. Kdokoliv, kdo uvažuje logicky, ví, že na jednotlivcích nezáleží a že účel světí prostředky. (nevyjadřuju se k celé diskusi, četl jsem hlavně začátek)
prasezlesa: Dělat si názor na fanouškovskou komunitu na základě "začátku diskuze" a pak jim napsat, jak jsou pitomí a že se zasekli se u pohádek... well done, ser, well done. P.S. Účel světí prostředky, to říkal Stalin taky. Maminka mě varovala, že internet je plný divných lidí :p
Takže jaký je tvůj názor na Melisandru a Stannise, abys mluvil trochu k věci? :-)
Podle toho, jak to celé dopadne .. Ale rozhodně mám už teď Melisandru radši než nějaké blbečky, kteří všechno posuzují na základě emocí a morálních hodnot, které jim někdo nacpal do hlavy.
Takže jaký je tvůj názor na Melisandru a Stannise, abys mluvil trochu k věci? :-)
Podle toho, jak to celé dopadne .. Ale rozhodně mám už teď Melisandru radši než nějaké blbečky, kteří všechno posuzují na základě emocí a morálních hodnot, které jim někdo nacpal do hlavy.
Jasně, nasrat na morálku a hodnoty. Můj senzor detekuje trola...
Takže jaký je tvůj názor na Melisandru a Stannise, abys mluvil trochu k věci? :-)
Podle toho, jak to celé dopadne .. Ale rozhodně mám už teď Melisandru radši než nějaké blbečky, kteří všechno posuzují na základě emocí a morálních hodnot, které jim někdo nacpal do hlavy.
Jasně, nasrat na morálku a hodnoty. Můj senzor detekuje trola...
Možná jsem troll, neexistuje způsob, jak zjistit, jestli to tak fakt je. Co kdybys teda radši předpokládala, že jsem akorát nihilista, a snažila se mi moje názory vyvrátit? Vím, je nemožné mi něco vyvrátit, tak sis radši zvolila tu jednodušší možnost - jsem troll.
prasezlesa: Jestli chceš od někoho vyvracet nihilistický názory nebo vysvětlit, proč je morálka důležitá, jsi na špatný adrese. Děkuji, tahle debata stačila i mě.
Komentáře
Jen si říkám, že Melisandra v seriálu zvolila dost nešťastnou polohu pro porod. Vzhledem k tomu že tam nebyl žádný doktor, kvůli kterým se v podstatě v leže rodí, by poloha v podřepu byla mnohem efektivnější a možná by byla zajímavější i pro diváky. Přítomné dámy - zasloužilé rodičky se mnou budou možná souhlasit. Konec konců tak rodila i knize.
Bohužel já jsem na tyhle ženské věci lemra (porody, kojení...), vůbec nejsem instinktivní bytost a nutně potřebuju pomoc :-( Skoro se divím, že jsem počala normálně a to stejně jako Cat napoprvé o svatební noci. Ale jinak máš s těmi porody pravdu.
pohled na eifelovku - víme, že jsme v paříži
pohled na prázné ulice a hlas znící z obecního rozhlasu "dne 27. května..." - víme, že zabili Heydricha
nahá žena s rozcapenýma nohama na zádech - víme, že rodí
Kdokoliv, kdo uvažuje logicky, ví, že na jednotlivcích nezáleží a že účel světí prostředky.
(nevyjadřuju se k celé diskusi, četl jsem hlavně začátek)
P.S.: Všichni jste pitomci, co nic neví :D