ze jsem sem lezl.. cirkve, dalsi pecka. nejlip aby zrali hlinu a nedej boze, aby vlastnili nejakej majetek. Kecy o tom, jak to vyloudili na prostaccich opravdu miluju. Jsem taky pro odluku cirkvi od statu, ale s restitucema naprosto souhlasim. Komanci jim to zabavili a melo by se jim to vratit. a ty reci, ze to cirkev ukradla? Jako kam chcete vracet majetkove pomery? Pred Bilou horu nebo jeste dal? tsi vole. A uplne nejvic me u tehle devat bavi debaty okolo svatovitske katedraly. Nejateistictejsi narod v Evrope chce vlastnit nejvetsi kostel v zemi, to nema chybu. :-D
BTW nemyslím, že by Jarle vadila solidárnost, jako spíš neprůhledný hospodaření.
no na tom se ais shodnem, ze se tu (nejen) ve zdravotnictvi nehospodari dobre. me hlavne nasrala ta logika typu "ja jsem zdrava a nasypala jsem do systemu vic"...
k tomu pojisteni, ano zdravotni je prijmem pojistoven, socialni je prijmem statu. Ano, spravuje to Sprava socialniho zabezpeceni, ale ten system je momentalne 40 miliard ve schodku kazdej rok. A to opravdu nema co delat se spatnym hospodarenim. Proste duchodcu je uz moc a je potreba vyplacet tolik lidi, ze vybery na pojisteni to nepokrejou. A do budoucna to bude cim dal tim horsi.
Ve zdravotnictvi se obrovsky plytva, ale nejen pojistovny ale i doktori a i lide. Proboha jsme jeden z nejvice marodicich narodu v Evrope, zavedeni poplatku tohle prokazatelne snizilo, stejne tak jako zavedeni neproplaceni prvnich tri dnu nemocenske... o cem to svedci? Ano pravdou je ze hospodareni pojistoven je hrozny a kdyz si o tom clovek zacne cist, tak si rika, ze by ty lidi nejradeji na potkani postrilel. tomu rozumim a sere me to uplne stejne.
Ve zdravotnictvi se uz 20 let postupuje naprosto nesystemove, to je taky pravda. Nekdo tu psal o tom jak se do chomutovske onkologie nasypaly prachy a pak se zavrela. Jo to je spatne. Ale osobne si myslim, ze takovato specializovana pece jako je onkologie nemela v malem meste jako je Chomutov vubec byt. To ze male nemocnice na malych mestech chteji poskytovat prakticky veskerou peci, je podle me chyba a je to takhle neufinancovatelny. Takovehle narocne lecby by mely byt soustredeny ve velkych mestech. Vim ze se to nebude hodne lidem libit, ale tak to proste je.
Za a), rozsah restitucí je velmi podezřelej a lidi, kteří vymezovali restituovanej majetek byli s církvema zájmově propojený, nebyli nijak kontrolováni a současná vláda jakýkoli přezkoumávání dohodnutý míry restituce odmítá (=tunel jak hrom),
za b) katedrála zdaleka není "jen" kostel, je to symbol státnosti a především, historicky nebyla církev nikdy jejím vlastníkem,
za c) model, kdy církevní stavby patří státu coby kulturní památky je ve vyspělém světě naprosto obvyklý,
za d), kdo chce poslouchat kecy pana faráře, zejtra ráno má možnost.
Ano, spravuje to Sprava socialniho zabezpeceni, ale ten system je momentalne 40 miliard ve schodku kazdej rok. A to opravdu nema co delat se spatnym hospodarenim. Proste duchodcu je uz moc a je potreba vyplacet tolik lidi, ze vybery na pojisteni to nepokrejou. A do budoucna to bude cim dal tim horsi.
Ještě před asi čtyřmi roky byl ročně víc než 20 miliard v přebytku, než části odvodů na důchody začala současná garnitura používat na záplatování děr jinde a zároveň stropovat a snižovat odvody. Věříš, že za tu dobu přibylo tolik důchodců?
Kdepak, to je běžná praxe, všechno veřejný ořezat tak, aby to vypadalo ztrátově a pak "pro záchranu" pustit soukromý instituce k lizu.
Doufám že u Áčka s toho nebudou plynout nějaké předsudky, že jediný kdo tuneluje jsou všichni lidé hlásající se ke Křesťanství :-) Kdo vlastně Víta financoval? Já vím, že se stavěl až někdy do 20. století...
ok, bod a) beru, ja se spis vyjadroval k restitucim jako takovym a k tem recem, jak cirkev v historii nabyla majetek oblbovanim prostacku...
Myslim, ze aby mohla cirkev existovat bez statu, tak jim bude treba vratit ten majetek, ktery jim byl pred 60 lety ukraden. Rikate: at funguji z toho, co jim daji verici... ale tak preci vzdycky bylo. Nebo kdyby cirkev zase dosahla velkeho majetku, protoze by na to vydelala od daru od vericich, tak jim ho zase muzem klidne vzit, protoze si rekneme, ze maji majetek prilis velky, a ze by meli prece zit bez hmotnych statku? to preci nejde, ne...
Ja teda osobne s tim, ze katedrala patri cirkvi zadny problem nemam. Myslim, ze je to tak spravnejsi. Ano je to i symbol ceske statnosti, ale takhle to treba lidem muze pripomenout, ze tenhle stat proste vznikl na krestanskych zakladech a ma krestanskou minulost, na coz se u nas hodne zapomina. :-(
jo a osobne si myslim, ze tahle vlada vydrzi prave jen do tech cirkevnich restituci a na tom se pak rozpadne.
ze jsem sem lezl.. cirkve, dalsi pecka. nejlip aby zrali hlinu a nedej boze, aby vlastnili nejakej majetek. Kecy o tom, jak to vyloudili na prostaccich opravdu miluju. Jsem taky pro odluku cirkvi od statu, ale s restitucema naprosto souhlasim. Komanci jim to zabavili a melo by se jim to vratit. a ty reci, ze to cirkev ukradla? Jako kam chcete vracet majetkove pomery? Pred Bilou horu nebo jeste dal? tsi vole. A uplne nejvic me u tehle devat bavi debaty okolo svatovitske katedraly. Nejateistictejsi narod v Evrope chce vlastnit nejvetsi kostel v zemi, to nema chybu. :-D
Já říkám ať jim to zaplatí Němci, co to zabavili první!
Doufám že u Áčka s toho nebudou plynout nějaké předsudky, že jediný kdo tuneluje jsou všichni lidé hlásající se ke Křesťanství :-) Kdo vlastně Víta financoval? Já vím, že se stavěl až někdy do 20. století...
Ocituju z Wiki (takze taky ber ze to nemusi byt nejkvalitnejsi zdroj) Katedrálu do roku 1954 spravovala církev, poté tehdejší komunistická vláda vládním nařízením[4] určila „československý lid“ za vlastníka a Kancelář prezidenta republiky za správce celého areálu Pražského hradu, včetně katedrály. Po sametové revoluci se rozhořel spor o vlastnictví katedrály. V roce 1992 podala řada organizací zřizovaných církví žalobu na určení vlastnictví katedrály. Po čtrnácti letech, 16. června 2006, po odvolání na straně církve i státu soud rozhodl, že vládní nařízení z roku 1954 nezměnilo vlastnictví katedrály a že tedy patří témuž vlastníkovi jako před rokem 1954, konkrétně Metropolitní kapitule u sv. Víta.
a pak je tam jeste cast: Soudní spor o vlastnictví katedrály je zajímavý i tím, že prakticky nelze určit vlastníka stavby v době jejího vzniku, neboť ve středověkém chápání byl kostel v podstatě vlastníkem sebe sama, neboť byl brán jako poněkud specifická právnická osoba. Proto bylo například možné darovat kostelu určitý dar a také bylo možné si od něj půjčit peníze. Církev katedrálu pouze spravovala prostřednictvím kapituly, ale nebyla jejím vlastníkem. Jejím vlastníkem však v žádném případě nebyl ani panovník či stát.
kdyztak se tam koukni na cely text, pokud by ti tohle pripadalo treba vytrzene z kontextu. coz vlastne i je.
Amaroun: Ne to v žádném případě, tady bych bral církve rozhodně jako menšíá zlo :)
simon84: Nemůže vlastnit něco co nikdy nevlastnila. Leda by si to koupila, pokud nechceš páchat další nespravedlnost :)
tenhle stat proste vznikl na krestanskych zakladech a ma krestanskou minulost
Jde o to kam tu historii počítáš. Češi, resp. Slovani se tu usídlili asi tak 400 let předtím, než jejich vládce přešel na křesťanství (proto je taky asi Bořivoj první kníže, kterýho známe, ale první rozhodně nebyl).
BTW nemyslím, že by Jarle vadila solidárnost, jako spíš neprůhledný hospodaření.
Ve zdravotnictvi se obrovsky plytva, ale nejen pojistovny ale i doktori a i lide. Proboha jsme jeden z nejvice marodicich narodu v Evrope, zavedeni poplatku tohle prokazatelne snizilo, stejne tak jako zavedeni neproplaceni prvnich tri dnu nemocenske... o cem to svedci? Ano pravdou je ze hospodareni pojistoven je hrozny a kdyz si o tom clovek zacne cist, tak si rika, ze by ty lidi nejradeji na potkani postrilel. tomu rozumim a sere me to uplne stejne.
Tohle zabilo mého tchána měsíc nazpět. I když byl technologický specialista, tak žel musel živit moc krků a nemohl si dovolit jít do nemocnice, aby ho spravili po mírném infarktu a náběhu těžké cukrovky. Takže dostal další a už mu nebylo pomoci.
Jde o to kam tu historii počítáš. Češi, resp. Slovani se tu usídlili asi tak 400 let předtím, než jejich vládce přešel na křesťanství (proto je taky asi Bořivoj první kníže, kterýho známe, ale první rozhodně nebyl).
ehm, a tech 1000 let teda nic neznamena? Tohle snad nemuzes myslet vazne, ne? Ano, prijal krestanstvi az Borivoj, ale to preci neznamena ze tahle zeme a vubec cela zapadni civilizace nestoji na krestanskych zakladech...
Pro zajímavost chrám svaté Barbory financovali kutnohorští měšťané, a to už roku 1388 ve snaze vymanit se z vlivu cisterciáckého řádu, který měl chrám v Sedleci. Z hledska církevního byl ten megaobří chrám na úrovni kapličky v horní dolní.
Ve vesnici Grunta u KH financovali stavbu kostela místní horníci, později tam vystřihnul obří kostel ze své kešeně houslista Kubelík.
To jen, aby to nevypadalo, že všechny stavby určené k církevním účelům, sponzorovala z desátků církev.
U Svatostánku na Pražském hradě (rotundy, baziliky i pozdější chrámové stavby) byl podle mne vždy investorem příslušný vládce, tedy stát.
I když byl technologický specialista, tak žel musel živit moc krků a nemohl si dovolit jít do nemocnice, aby ho spravili po mírném infarktu a náběhu těžké cukrovky.
Neříkej mi, že neměl dovolenou, nebo by se rodina nemohla dočasně omezit?
Ad katedrála: nejsem rozhodně odborník na středověký právo, jde o to, že jejich chápání právní subjektivity bylo jiný než dneska, právní subjetky se nedělily na sobě rovný fyzický a právnický osoby jako dneska, ve světě nevolniství by to ani nebylo možný. Nicméně do tohohle pojetí zasahovala historie vzniku kostelů a jejich rozdíl třeba proti antickejm chrámům. Zatímco v antice byla náboženská stavba příbytkem boha, kterému byla zasvěcená (teď pravda nevím, jestli používám správnej termín), tak křesťanství ji chápalo (nebo chápe) jako shromaždiště věřících, tudíž zařízení sloužící veřejnosti. Proto se de facto nedalo přivlastnit, protože sice neexistovala rovnost před zákonem, ale rovnost před bohem. Dalo by se tudíž odvodit, že toto "shromaždiště" vlastně patřilo právě těm, kteří je využívali a církev nebyla jejich nadřízeným subjektem, ale s hodně velkou mírou tolerance poskytovatelem služeb jako dneska třeba sociálka :), správcem (nikoli vlastníkem) duchovních záležitostí a tím co s nimi souvisí (teda i staveb určených veřejnosti).
Pět let před důchodem si vzít dovolenou? Obzlášť u ČD (Cargo)? By si vzal týden a až by se vrátil, tak už by nedělal. Mi vždy říkal, jak právě na "dovolenkářích" a "nemocenkářích" dělali povinné výhozy. Neděláš maximum 24/7/365? Máme vyhodit 3000 lidí, hm, tak jdeš ty.
A dočasně omezit, co chceš omezovat u lidí co jsou nuceni žít od výplaty k výplatě?
[ Tohle zabilo mého tchána měsíc nazpět. I když byl technologický specialista, tak žel musel živit moc krků a nemohl si dovolit jít do nemocnice, aby ho spravili po mírném infarktu a náběhu těžké cukrovky. Takže dostal další a už mu nebylo pomoci.
Nechci se te nijak dotknou ani nejak znevazovat to, ze ti umrel clen rodiny, ale opavdu myslis vazne to, ze kvuli trem dnum, kdy nedostanes plat, nesel do nemocnice a radeji riskoval smrt? Stat preci neni jediny, kdo muze pomoci, co treba ostatni clenove rodiny? Promin, ale tohle beru jako moc velky prehaneni... :-(
by se tudíž odvodit, že toto "shromaždiště" vlastně patřilo právě těm, kteří je využívali a církev nebyla jejich nadřízeným subjektem, ale s hodně velkou mírou tolerance poskytovatelem služeb jako dneska třeba sociálka :),
Pro zajímavost chrám svaté Barbory financovali kutnohorští měšťané, a to už roku 1388 ve snaze vymanit se z vlivu cisterciáckého řádu, který měl chrám v Sedleci. Z hledska církevního byl ten megaobří chrám na úrovni kapličky v horní dolní.
Ve vesnici Grunta u KH financovali stavbu kostela místní horníci, později tam vystřihnul obří kostel ze své kešeně houslista Kubelík.
Chudáci nevědomý prosťáčci :-D Nejspíš byli všichni naprosto blbý anebo všichni naprosto zbožní... Že by to každý financoval z jiných pohnutek = neexistuje...
ehm, a tech 1000 let teda nic neznamena? Tohle snad nemuzes myslet vazne, ne? Ano, prijal krestanstvi az Borivoj, ale to preci neznamena ze tahle zeme a vubec cela zapadni civilizace nestoji na krestanskych zakladech...
Nikde jsem neřekl, že nejsme ovlivněný a zasažený křesťanskou kulturní tradicí (ani jsem o tom nemluvil, páč s daným tématem to nemělo co společnýho). Nicméně to jakým způsobem uvažujeme dneska o společenským zřízení, o lidských právech, o vztahu státu a občana, je daleko daleko víc výsledkem osvícenství 18. století než křesťanství.
Tyna: Je to tak vidět? :))) Teď jsem hlavně ospalej právník a jdu to zalomit, takže vojín Johnny Rambo, nic ze mě nedostanete :)
Proste jen rikam, ze to ze Katedralu spravuje cirkev mi naprosto nevadi. Kdyz se kouknu z okna vidim ji tam porad, nikdo ji nikam odvezt nechce, ani o zbourani se neuvazuje, takze s tim problem nemam. :-))
Nechci se te nijak dotknou ani nejak znevazovat to, ze ti umrel clen rodiny, ale opavdu myslis vazne to, ze kvuli trem dnum, kdy nedostanes plat, nesel do nemocnice a radeji riskoval smrt? Stat preci neni jediny, kdo muze pomoci, co treba ostatni clenove rodiny? Promin, ale tohle beru jako moc velky prehaneni... :-(
Syn - mrtvý Bratr - vydědil rodinu Matka + Otec - oba cukrovkáři, pokročilá demence, 10.000 náklad na pečovatele, jejich společný důchod + příspěvek od státu pokryl sotva nájem a léky Manželka - mateřská dovolená
Chudáci nevědomý prosťáčci :-D Nejspíš byli všichni naprosto blbý anebo všichni naprosto zbožní... Že by to každý financoval z jiných pohnutek = neexistuje...
Oni právě nebyli prosťáčci. Církev byla nutná instituce, bez ní se člověk ve středověku nehnul, a oni chtěli kontrolovat její chování na svém území. Proto jim nevyhovovalo, že je ovládají cisterciáci ze Sedlce a vystavěli si Barboru.
btw: stačil by jim mnohem menší kostel, ale oni se chtěli ukázat, k Barboře vede cesta, která imituje karlův most .-) Jenom to není most, protože v KH není pořádná řeka...
Komentáře
k tomu pojisteni, ano zdravotni je prijmem pojistoven, socialni je prijmem statu. Ano, spravuje to Sprava socialniho zabezpeceni, ale ten system je momentalne 40 miliard ve schodku kazdej rok. A to opravdu nema co delat se spatnym hospodarenim. Proste duchodcu je uz moc a je potreba vyplacet tolik lidi, ze vybery na pojisteni to nepokrejou. A do budoucna to bude cim dal tim horsi.
Ve zdravotnictvi se obrovsky plytva, ale nejen pojistovny ale i doktori a i lide. Proboha jsme jeden z nejvice marodicich narodu v Evrope, zavedeni poplatku tohle prokazatelne snizilo, stejne tak jako zavedeni neproplaceni prvnich tri dnu nemocenske... o cem to svedci? Ano pravdou je ze hospodareni pojistoven je hrozny a kdyz si o tom clovek zacne cist, tak si rika, ze by ty lidi nejradeji na potkani postrilel. tomu rozumim a sere me to uplne stejne.
Ve zdravotnictvi se uz 20 let postupuje naprosto nesystemove, to je taky pravda. Nekdo tu psal o tom jak se do chomutovske onkologie nasypaly prachy a pak se zavrela. Jo to je spatne. Ale osobne si myslim, ze takovato specializovana pece jako je onkologie nemela v malem meste jako je Chomutov vubec byt. To ze male nemocnice na malych mestech chteji poskytovat prakticky veskerou peci, je podle me chyba a je to takhle neufinancovatelny. Takovehle narocne lecby by mely byt soustredeny ve velkych mestech. Vim ze se to nebude hodne lidem libit, ale tak to proste je.
Za a), rozsah restitucí je velmi podezřelej a lidi, kteří vymezovali restituovanej majetek byli s církvema zájmově propojený, nebyli nijak kontrolováni a současná vláda jakýkoli přezkoumávání dohodnutý míry restituce odmítá (=tunel jak hrom),
za b) katedrála zdaleka není "jen" kostel, je to symbol státnosti a především, historicky nebyla církev nikdy jejím vlastníkem,
za c) model, kdy církevní stavby patří státu coby kulturní památky je ve vyspělém světě naprosto obvyklý,
za d), kdo chce poslouchat kecy pana faráře, zejtra ráno má možnost.
Kdepak, to je běžná praxe, všechno veřejný ořezat tak, aby to vypadalo ztrátově a pak "pro záchranu" pustit soukromý instituce k lizu.
Kdo vlastně Víta financoval? Já vím, že se stavěl až někdy do 20. století...
ok, bod a) beru, ja se spis vyjadroval k restitucim jako takovym a k tem recem, jak cirkev v historii nabyla majetek oblbovanim prostacku...
Myslim, ze aby mohla cirkev existovat bez statu, tak jim bude treba vratit ten majetek, ktery jim byl pred 60 lety ukraden. Rikate: at funguji z toho, co jim daji verici... ale tak preci vzdycky bylo. Nebo kdyby cirkev zase dosahla velkeho majetku, protoze by na to vydelala od daru od vericich, tak jim ho zase muzem klidne vzit, protoze si rekneme, ze maji majetek prilis velky, a ze by meli prece zit bez hmotnych statku? to preci nejde, ne...
Ja teda osobne s tim, ze katedrala patri cirkvi zadny problem nemam. Myslim, ze je to tak spravnejsi. Ano je to i symbol ceske statnosti, ale takhle to treba lidem muze pripomenout, ze tenhle stat proste vznikl na krestanskych zakladech a ma krestanskou minulost, na coz se u nas hodne zapomina. :-(
jo a osobne si myslim, ze tahle vlada vydrzi prave jen do tech cirkevnich restituci a na tom se pak rozpadne.
Ocituju z Wiki (takze taky ber ze to nemusi byt nejkvalitnejsi zdroj)
Katedrálu do roku 1954 spravovala církev, poté tehdejší komunistická vláda vládním nařízením[4] určila „československý lid“ za vlastníka a Kancelář prezidenta republiky za správce celého areálu Pražského hradu, včetně katedrály. Po sametové revoluci se rozhořel spor o vlastnictví katedrály. V roce 1992 podala řada organizací zřizovaných církví žalobu na určení vlastnictví katedrály. Po čtrnácti letech, 16. června 2006, po odvolání na straně církve i státu soud rozhodl, že vládní nařízení z roku 1954 nezměnilo vlastnictví katedrály a že tedy patří témuž vlastníkovi jako před rokem 1954, konkrétně Metropolitní kapitule u sv. Víta.
a pak je tam jeste cast: Soudní spor o vlastnictví katedrály je zajímavý i tím, že prakticky nelze určit vlastníka stavby v době jejího vzniku, neboť ve středověkém chápání byl kostel v podstatě vlastníkem sebe sama, neboť byl brán jako poněkud specifická právnická osoba. Proto bylo například možné darovat kostelu určitý dar a také bylo možné si od něj půjčit peníze. Církev katedrálu pouze spravovala prostřednictvím kapituly, ale nebyla jejím vlastníkem. Jejím vlastníkem však v žádném případě nebyl ani panovník či stát.
kdyztak se tam koukni na cely text, pokud by ti tohle pripadalo treba vytrzene z kontextu. coz vlastne i je.
simon84: Nemůže vlastnit něco co nikdy nevlastnila. Leda by si to koupila, pokud nechceš páchat další nespravedlnost :) Jde o to kam tu historii počítáš. Češi, resp. Slovani se tu usídlili asi tak 400 let předtím, než jejich vládce přešel na křesťanství (proto je taky asi Bořivoj první kníže, kterýho známe, ale první rozhodně nebyl).
nechapu proc by to meli platit Nemci? ;-) copak oni to vlastni nebo z toho meli za tech 50 let nejaky prospech?
Ve vesnici Grunta u KH financovali stavbu kostela místní horníci, později tam vystřihnul obří kostel ze své kešeně houslista Kubelík.
To jen, aby to nevypadalo, že všechny stavby určené k církevním účelům, sponzorovala z desátků církev.
U Svatostánku na Pražském hradě (rotundy, baziliky i pozdější chrámové stavby) byl podle mne vždy investorem příslušný vládce, tedy stát.
A dočasně omezit, co chceš omezovat u lidí co jsou nuceni žít od výplaty k výplatě?
Nechci se te nijak dotknou ani nejak znevazovat to, ze ti umrel clen rodiny, ale opavdu myslis vazne to, ze kvuli trem dnum, kdy nedostanes plat, nesel do nemocnice a radeji riskoval smrt? Stat preci neni jediny, kdo muze pomoci, co treba ostatni clenove rodiny? Promin, ale tohle beru jako moc velky prehaneni... :-(
Pet let pred duchodem, kolik krku zivil? To nemel uz dospele deti? (nemusis mi odpovidat, nic mi do toho neni... )
btw: dovolenou si přeci musíš ze zákona vybrat, co s ní ČD dělá? vypisuje ji fiktivně a ti lidé jsou v práci, nebo jak?
Tyna: Je to tak vidět? :)))
Teď jsem hlavně ospalej právník a jdu to zalomit, takže vojín Johnny Rambo, nic ze mě nedostanete :)
jo to beru... :-)
Proste jen rikam, ze to ze Katedralu spravuje cirkev mi naprosto nevadi. Kdyz se kouknu z okna vidim ji tam porad, nikdo ji nikam odvezt nechce, ani o zbourani se neuvazuje, takze s tim problem nemam. :-))
Ad osvicenstvi, souhlas.
Bratr - vydědil rodinu
Matka + Otec - oba cukrovkáři, pokročilá demence, 10.000 náklad na pečovatele, jejich společný důchod + příspěvek od státu pokryl sotva nájem a léky
Manželka - mateřská dovolená
Jeho plat 25.000 čistého
Nájem: 5.500
btw: stačil by jim mnohem menší kostel, ale oni se chtěli ukázat, k Barboře vede cesta, která imituje karlův most .-) Jenom to není most, protože v KH není pořádná řeka...
cetl jsem jen zaver toho clanku a zni to rozumne. Snad si nekdy udelam cas precist to cele. :-)