Kdo byl ustanoven ? Tyrion nebo Bolton ? To bychom nyní měli 2 pány Zimohradu a Tyrion by byl první, protože se oženil dřív a se starší sestrou a pro změnu se skutečnou a ne podvrženou :-) Ne nestačí to :-)
Pánom Zimohradu je Bran, dedičom Rickon a prípadné jeho deti(Bran je ochrnutý, čiže zrejme ani nebude schopný mať deti), až potom Sansa a nakoniec Arya. Tu je to jasné, všetky Tywinove plány ohľadom jeho syna ako pána Zimohradu počítali s tým, že chlapci sú mŕtvi, čo nebola pravda. Takže teraz je vlastne Sansa akurát tak paňou citrónového koláča.
Jarlo v době, kdy odplula Arya ze Západozemí, tak byl manželem Sansy a pánem Zimohradu určen Tyrion. Tyrionovi pak byla jeho výsady odebrány po úmrtí Joffreyho, a jeho práva přešly na Boltony. Pánem Zimohradu mohl být třeba Santa Claus, ale Arya mu byla povinována poslušností. Pokud by tomu tak nebylo, tak by propadla hrdlem (v horším případě). Feudalismus není žádná demokracie. Anglachel: což nikdo neví, nevěděl a dlouho vědět nebude.
Hele jak je to Maege Mormont a Galbartem Gloverem? Odpluli k těm Reedům nebo ne? Mám pocit že ano. A že dokonce mají i ten papír kde Rob ustanovuje Jona dědicem.
Tyna: No, nevim jak to maj v Západozemí s právem hmotným a preocesním, nicméně jejich faktické chápání práva, aspoň podle hovorů Tywina s Tyrionem je takové, že to manželství je neplatné, dokud není naplněno. Tywin z toho byl dost nervózní.
Tyna: No, nevim jak to maj v Západozemí s právem hmotným a preocesním, nicméně jejich faktické chápání práva, aspoň podle hovorů Tywina s Tyrionem je takové, že to manželství je neplatné, dokud není naplněno. Tywin z toho byl dost nervózní.
Manželstvo môže zrejme byť anulované, kým nedôjde k pohlavnému styku, ale neznamená to, že sa tak stane. Tyrion hovoril, že to môže urobiť len Najvyšší septon alebo cirkvený koncil. Manželstvo stále platí, kým ho nikto neanuluje.
Skelete :-) A já ti říkám, že s tebou v tomto bodě absolutně nesouhlasím - Tyrion nikdy pánem Zimohradu nebyl :-) Mohl by být, ovšem kdyby mu nižší lordi Severu složili přísahu - aspoň nějaká část lordů. Jenže jemu nesložil přísahu žáden z nich.... A na Aryu se žádné povinnosti nevztahovaly, protože byla děcko. I kdyby se vdala, tak by přísahu neskládala ona, ale její manžel a to za předpokladu, že by byl vlastníkem nějakého léna na Severu. Arya byla povinována leda poslušností svému poručníku - ten však nebyl ustanovan po smrti rodičů. U holek se zkrátka v systému, jaký mají nepočítá s desetiletýma holkama. Není vlastníkem žádného léna. Arya je zkrátka pouze pretendantkou ať již kteroukoliv v řadě.
Jarlo ještě jednou.. Tyrion byl určen králem jako pán Zimohradu. Král je ve feudalismu nejvyšší boss, co řekne to platí. Nezáleží jestli Tyrionovi někdo složí přísahu, protože ten kdo ji nesloží je automaticky vzbouřencem. Arya by jako sirotek byla dána automaticky do poručnictví, buď příbuzným (Tyrion/Sansa, Lysa) nebo někomu koho by určil král (Joffrey/Tommen), či její lenní pán (Tyrion).
Vražda je taky vražda od počátku, i když je třeba ze začátku vyšetřovaná jako nešťastná náhoda. A v tomhle to v MArtinově světě funguje celkem způsobem odpovídajícím reálnýmu středověku, tj. účel vždy světil prostředky. Faktický stav ale je manželství je neplatné. Prohlášení neplatnosti je konstatování stavu, nikoli rozhodnutí zakládající právní skutečnost. Má to btw docela důležitej vliv na právní akty, který by případně Tyrion uzavřel jakožto manžel.
Tyrekovo manželství je platné kvůli neschopnosti jedné či více stran splnit dovršení svazku. To proběhne až v přijatelném věku. DO té doby je ale manželství regulérně platné. To samé pokud by si například Cersei vzala někoho vykastrovaného (ano je to tu zase) tak by se uvedení na lože také nevyžadovalo.
No ono je to myslím komplikovanější. Takové manželství musí někdo napadnout. Do té doby je platné. Navíc se musí dokázat, že manželství nebylo a nemůže být naplněno. Ostatně tady to bylo převzato z katolických církevních rozvodů
To, že spolu nespali neznamená, že je to neplatné (co Renly a Margaery?) jen je to "napadnutelné". Však je to podobné jako ve středověku vzal král nějakou sestřenici, což teoreticky nevadilo, když to nikdo neřešil. Ale když se to hodilo, tak prostě řekli, že manželství je neplatné, protože jsou příbuzní. To samé s tímto.
Anglachel: Máš víc druhů rozhodnutí. Třeba rozvod, to je změna stavu. Nebo udělení občanství. Takovým soudním rozhodnutím se mění nebo upravují existující poměry, a to na základě uvážení soudu (nebo třeba správního úřadu). Pak jsou další typy, kde soud nebo správní úřad pouze konstatují stav věci, který existuje. Není tam možnost uvážení, pokud dotyšný orgán zjistí, že tyto okolnosti existují, tak je konstatuje. Právě neplatnost manželství je takovej případ. Zákon říká, v jakých případech neplatí. Soud je pak jen orgán, který řekne, že v daném případě takové okolnosti skutečně jsou a proto je to manželství neplatné, a to od počátku.
DO té doby je ale manželství regulérně platné.
A to je právě omyl, viz výše, protože ta neplatnost plyne ze zákona, to rozhodnutí pouze řekne, že toto je právě případ zákonem předpokládaný.
Díky moc za objasnenie :) Flanker ale môže mať pravdu, lenže ako Tyrion povedal, nikto to nezruší. Plus, zrejme je to kvôli tomu, že(ako to platí aj v katolíckej cirkvi, ktorá je vlastne inšpiráciou pre vieru Siedmich), impotentný človek nemôže uzavrieť manželstvo(myslí sa tým taký, ktorý nemôže mať sex, nie ten, čo nemôže mať deti, aby bolo jasné) a preto je potrebné "potvrdenie" v posteli, aby bolo manželstvo platné.
Flankere - trochu mimo téma, ale řekněme třeba k tématu jestli byl Brandon dědicem nebo ne..... Slyšela jsem, že existuje nějaký druh zákona upravující dědictví, když jde o příliš malý rozestup mezi smrtí jednoho a druhého.....například - autonehoda, manželé jsou smrtelně ranění a umírají jen s několikahodinovým či menším odstupem. V takových případech prý se jakoby přeskočí dědictví jednoho z nich.... Uvedu raději model - například manželé, kteří mají každý nějaké potomky, ale ne společné - muž má majetek, který není uveden v SJM. Normálně by dědila samozřejmě manželka (poměrnou část) a po ní její dědicové. Ale v případě, že umírají během jednoho dne, tak se její dědictví ruší (jakoby umřeli ve stejný okamžik) a všechno přechází na ostatní dědice muže.
Aby takové manželství bylo zrušeno, tak Sansa by musela dokázat, že je panna, a Tyrion není schopen erekce. Případně pouze, že Tyrion není schopen erekce, a tedy manželství nemůže být naplněno. Pokud by to Tyrion dokázal a církev nebyla Sanse nakloněna, tak má Sansa utrum :-P
No, Sansino panenstvo sa dokázať dá, stačí ak ju prezrú a zistia, že ešte stále má panenskú blanu(čo spravili aj pri Margaery a dokázali, že panna nie je). A je pravda, že Tyrion by zrejme teda dostal šancu preukázať to a mať sex so Sansou(ak by tam nebola tá maličkosť s Tywinom a Joffreym).
Komentáře
Ne nestačí to :-)
Pánem Zimohradu mohl být třeba Santa Claus, ale Arya mu byla povinována poslušností. Pokud by tomu tak nebylo, tak by propadla hrdlem (v horším případě). Feudalismus není žádná demokracie.
Anglachel: což nikdo neví, nevěděl a dlouho vědět nebude.
A na Aryu se žádné povinnosti nevztahovaly, protože byla děcko. I kdyby se vdala, tak by přísahu neskládala ona, ale její manžel a to za předpokladu, že by byl vlastníkem nějakého léna na Severu. Arya byla povinována leda poslušností svému poručníku - ten však nebyl ustanovan po smrti rodičů. U holek se zkrátka v systému, jaký mají nepočítá s desetiletýma holkama. Není vlastníkem žádného léna.
Arya je zkrátka pouze pretendantkou ať již kteroukoliv v řadě.
Pak jsou další typy, kde soud nebo správní úřad pouze konstatují stav věci, který existuje. Není tam možnost uvážení, pokud dotyšný orgán zjistí, že tyto okolnosti existují, tak je konstatuje.
Právě neplatnost manželství je takovej případ. Zákon říká, v jakých případech neplatí. Soud je pak jen orgán, který řekne, že v daném případě takové okolnosti skutečně jsou a proto je to manželství neplatné, a to od počátku. A to je právě omyl, viz výše, protože ta neplatnost plyne ze zákona, to rozhodnutí pouze řekne, že toto je právě případ zákonem předpokládaný.
Flanker ale môže mať pravdu, lenže ako Tyrion povedal, nikto to nezruší. Plus, zrejme je to kvôli tomu, že(ako to platí aj v katolíckej cirkvi, ktorá je vlastne inšpiráciou pre vieru Siedmich), impotentný človek nemôže uzavrieť manželstvo(myslí sa tým taký, ktorý nemôže mať sex, nie ten, čo nemôže mať deti, aby bolo jasné) a preto je potrebné "potvrdenie" v posteli, aby bolo manželstvo platné.
Slyšela jsem, že existuje nějaký druh zákona upravující dědictví, když jde o příliš malý rozestup mezi smrtí jednoho a druhého.....například - autonehoda, manželé jsou smrtelně ranění a umírají jen s několikahodinovým či menším odstupem. V takových případech prý se jakoby přeskočí dědictví jednoho z nich....
Uvedu raději model - například manželé, kteří mají každý nějaké potomky, ale ne společné - muž má majetek, který není uveden v SJM. Normálně by dědila samozřejmě manželka (poměrnou část) a po ní její dědicové. Ale v případě, že umírají během jednoho dne, tak se její dědictví ruší (jakoby umřeli ve stejný okamžik) a všechno přechází na ostatní dědice muže.
Jak tohle vlastně funguje?