Amaroun: To neni úplně přesný, protože chránit kamaráda dokázal ten zbytek taky. Třeba při vylodění v Normandii se vyznamenal nějakej britskej seržant, kterej zničil německý kulometný hnízdo, přitom se zjistilo, že psychologicky patřil mezi těch 98 %. Řekl, že měl prostě strach o kamarády i o sebe. To 1 % jsou prostě ti, kteří dokážou odblokovat zábrany permanentně v rámci bojovýho úkolu, aniž by byl třeba někdo jim blízkej ohroženej, a zároveň to nejsou psychopati, který žádnej blok nemaj. Jinak ta studie se samozřejmě taky nedá brát úplně všeobecně, protože studovala situaci, kdy vlastně mezi vojákama obou stran nebyla osobní antipatie, msta a podobně. Třeba na východní frontě by to mohlo vypadat jinak, a to z obou stran (pro Němce národy Svazu jako podlidi, pro Sověty zase msta a boj o holý přežití), a třeba v Pacifiku by to taky mohlo bejt jiný, protože obě strany se vzájemně považovaly za podřadný (žlutý opice vs. zdegenerovaný amíci).
krisa: Myslim, že tohle v nějaký míře dělá každá holka, moje ségra taky nebyla moc na panenky, hráli jsme si s autama, pistolkama apod. Řada holek nějak sportuje. V tom bych neviděl klučičí vs. holčičí chování. Jenže zároveň většina těhle holek zvládne vnímat i to jak vypadá, co na sebe a tak (zase mluvim dle zkušeností se ségrou).
Flanker.27 proste tim 1% mysli takovy ty filmovy nablby US army vojaky s kulometama co strilej vse co videj, civilisty, vzdavajici se vojaky ..a nemaj problem delat valecny zlociny a podobny svinstva ... rikam to dobre Flankere? :D
Však jo, proto nevidím problém v tom, že se holka chová jako kluk... Když jsem se svými nejbližšími kamarády (kluky), tak se chováme všichni úplně stejně (akorát já neumím čůrat vestoje) a na nikoho z nás to nemá vůbec žádný špatný vliv - já prostě nesnáším to škatulkování na klučičí a holčičí chování a když holka dělá něco, co má dělat kluk, tak je to špatně a naopak. I třeba to vnímání jak vypadá, co na sebe a tak není jenom holčičí chování, i kluci přece chtějí nějak vypadat (proto se mejou, češou atd.) a někteří rozhodně víc než já :)
Krisa: jasny ze ybch an ni koukal jinak... protoze by to byl kluk... ale protoze je to holka, tak je zajimava, je to moje jedna z nejoblibenejsich postav.... kdyby to byl kluk, tak bych ho(ji) bral jinak z toho duvodu ze je to kluk, u kluka by me to neprislo jako nic zvlastniho , vse to co arya dokazala a a udelala .. chapes? .)
OT: Můžu se zeptat, kde se toto téma nachází v rámci fóra? Dostal jsem se sem skrz úvodní obrazovku, kde se zobrazujou poslední komenty, ale ani za nic se tu nemůžu překlikat z fóra samotného. Jsem debil nebo v tom je nějaký háček? :-D
Myslím, že kdyby byla Arya kluk, mělo by se na ni dívat jinak z principu výchovy. Přece jen v Západozemí se ke vzdělání kluků a holek dozajista přistupovalo jinak, ergo by kluk v téže situaci měl jiné výchozí znalosti.
já prostě nesnáším to škatulkování na klučičí a holčičí chování a když holka dělá něco, co má dělat kluk, tak je to špatně a naopak. I třeba to vnímání jak vypadá, co na sebe a tak není jenom holčičí chování, i kluci přece chtějí nějak vypadat (proto se mejou, češou atd.) a někteří rozhodně víc než já :)
+ 1000 (BTW, môj priateľ rieši "čo na seba" viac ako ja :))
V dnešní době už snad tolik nevadí, že dívčí postava zažívá dobrodružství dříve vyhraněná pouze pro kluky. V Písní ani moc nejde poznat, že je Arya holka, stačilo by změnit jméno. A co se týče Nevadiny otázky, kdyby si to Arya a třeba Bran prohodili, nezlehčovala bych ty vraždy, protože u kluka je to tolerováno víc.
Jestli to nebude mateřským pudem, že holky jsou přesvědčené o tom, že Martinovy děti za své chování nemohou. Jeoffrey a Robert jsou zničení výchovou, Arya traumatizovaná... Holky, přiznejte, že byste je nejraději přivinuly do náruče a řekly, že už to bude v pořádku, že se o ně postaráte. :-)
Ben Nevis: Rozhazuju ruce a přiznávám vinu. A nejenom děti, ale i teenagery (je mi 26, takže v tom nic jinýho nehledejte). Kromě Joffreyho teda, sorry.
Já nic nepřiznávám :) U Joffreyho to rozhodně není jen výchovou. Je/byl to zvrhlý magor. Robert tak napůl. Výchova tomu moc nepomohla, ale v hlavě to v pořádku taky nemá.
Holky, přiznejte, že byste je nejraději přivinuly do náruče a řekly, že už to bude v pořádku, že se o ně postaráte. :-)
Tak to zas ne :-) Nemám na to povahu, ani dispozice. A díky tetě, která se zneužívanými dětmi pracovala, vím, že to není žádná idylka. Spíš bych podpořila konto Arya finančně a nechala to na odbornících :-)
Já jen nemám ráda, když se zdůrazňuje, že oběti týrání a deprivace jsou "divné", zatímco "můj andílek" je úžasný. A přitom nikdo neví, co by s andílkem trocha toho mučení a týrání udělala.
Taky proto mě, a se mnou i dost policajtů, může vzít čert, když sexuologové říkají "nekriminalizujme držení dětského porna, pedofilové se ukojí u videa a nechají na pokoji naše děti", v překladu "abychom ochránili důležité děti, strčíme jim ukrajinské, ruské a klidně i české, ale ze dna společnosti".
Já taky nic nepřiznávám: já po dětech zatím (je mi 24) nikdy netoužila a po hlídání 4letého bratránka (14 dní) jsem rodičům oznámila, ať ode mne nečekají žádná vnoučata! K malým dětem prostě vztah nemám (je to růžový, měkký a rozbitný:) ), ty větší (od 3 let) jsou fajn, ale když si je zas někdo vezme zpátky... K Arye mě "přitahuje" to, že se v ní (když byla ještě na Zimohradu) vidím = taky mě bavilo víc mečování než vyšívání.
Tak minimálně do 11 let mého krátkého života jsem se také chovala jako kluk, hraní si s panenkami mě tedy opravdu nebavilo, ale proti Sanse nic nemám. Malé děti skoro nenávidím, ale může to být věkem, k Arye mám velké sympatie, i kdyby byla kluk, pořád by to byla jedna z mých nejoblíbenějších postav! Těžko říct,jestli je mé "hodnocení" postav objektivní, k Arye a Sanse mám nejblíž i věkem, občas i povahou, hlavně k Arye,tedy ne, že bych vraždila :).
"nekriminalizujme držení dětského porna, pedofilové se ukojí u videa a nechají na pokoji naše děti", v překladu "abychom ochránili důležité děti, strčíme jim ukrajinské, ruské a klidně i české, ale ze dna společnosti".
Žila jsem v přesvědčení, že dětské porno se kriminalizuje hodně. Ale pokud se nějaký pedofil ukájí nad fotkou nahých dětí u bazénu, tak tím nikomu trauma nezpůsobí. Uchyláci taky nemohou za to, s jakými dispozicemi se narodili (taky to byly jednu dobu děti), a pokud existuje legální způsob, jak je uspokojit, jenom dobře. Nekrofilové mají smůlu.
Ale pokud se nějaký pedofil ukájí nad fotkou nahých dětí u bazénu, tak tím nikomu trauma nezpůsobí.
Jistě. Je třeba rozlišovat pedofila, který se uspokojuje nad fotkami z mimibazaru nebo scénou z Jak dostat tanínka do polepšovny a tím kdo si kupuje dětskou pornografii - rozuměj platí zneužívání dětí. Fotky nahých dětí nikomu neškodí, záznam zneužívání dětí škodí velmi.
Vnímali byste Aryinu postavu jinak, kdyby to nebyla holka, ale kdyby to všechno podstoupil kluk?
No ale o tom to je. Arya je holka, která se chová jako kluk.Což - omlouvám se mnohým návštěvnicím tohoto diskuzního fóra - normální není. Ženská, která chce nosit kalhoty - to je vždycky děs. Čímž ovšem nechci říct, že z nich musí zákonitě vyrůst takové normální malé zabijačky Aryi. :-)
Chtěl jsem ještě reagovat na pár věcí, ale vidím, že téma už se odklonilo někam jinam, tak to tu nebudu brzdit. (měl jsem o Arye připravenou takovou krásnou řeč, ze které by sarvena asi trefil šlak:)
heavy_head: Ale o to přesně jde - ženská, co by chtěla nosit kalhoty... ale 10-ti letá holka není ženská! To, co jsem psala, bylo z pohledu 10-ti letého dítěte, což znamená jedince, který není ovlivněn "hledáním partnera apod.". Takže klučičí chování holek a holčičí chování kluků v dětství je úplně v pohodě. Stereotypní chování při výběru partnera (vím, že to tak není vždy a je to individuální, ale toto slouží jen jako příklad) opačného pohlaví - žena využívá mužských typů - už v pohodě úplně není....
vnimal bych ji jako treba Jona nebo Robba, u kluka nikomu neprijde kdyz nekoho zabije nebo tak... ale holka co se chova jako kluk, skrejva se, meni si jmena atd je proste hodne zajimava
´
Hele, taky máte na diáři rok 2011, nebo jsem jediná? :-)))) Trochu mi to připomnělo historku mojí kamarádky, která právě studuje architekturu na ČVUT (možná už dostudovala, dlouho jsem ji neviděla). A ta říkala, že si její maminku si pozvala výchovná poradkyně do školy (v devadesátých letech byla taková móda, všichni měli pocit, že se tu čtyřicet let problémy zanedbávaly, takže teď na to vletí). A výchovná poradkyně řekla, že má kámoška vážné emoční problémy a nutně potřebuje jít do psychologické poradny. A když se maminka ptala, o co jde, bylo řečeno, že kamarádka ve škole rozřezala barbínu (byla to ta LEPŠÍ, "ZÁPADNÍ", S OHÝBACÍMA NOHAMA A kámoška tomu chtěla přijít doslova na kloub:-). Maminka se uklidnila a řekla, že to je u jejích dětí normální. Starší syn prý rozebere všechny hračky, co dostane. A výchovná poradkyně řekla, že to nemůže srovnávat. Že u kluků je to přirozená zvědavost, zatímco u holek to znamená, že jsou narušené (když ničí panenky). Tak maminka poděkovala, Veroniku doma instruovala, ať ve škole nic nerozebírá a pochopitelně s ní nikam nešla.
No ale o tom to je. Arya je holka, která se chová jako kluk.Což - omlouvám se mnohým návštěvnicím tohoto diskuzního fóra - normální není. Ženská, která chce nosit kalhoty - to je vždycky děs.
Nevím, jestli je na pudu sebezáchovy něco neženského. Možná ano, ale spíš ne. Pochopitelně mohla být hodná holčička a nechat se slušně zapíchnout třeba tím panošem. Ale...hm...i některé holky mají chuť žít :-)
No ale o tom to je. Arya je holka, která se chová jako kluk.Což - omlouvám se mnohým návštěvnicím tohoto diskuzního fóra - normální není. Ženská, která chce nosit kalhoty - to je vždycky děs.
Arya je tomboy a to je ještě ve společnosti akceptovatelné. :-) Na ten popis se hodí Brienne a taky jí je pořád otloukáno, že je zrůda.
Díky některým za potvrzení mé "Arya" teorie (btw - jsem tak asi též psychopat nebo aspoň nenormální, protože v dětství jsem byla taková malá Arya z doby na Zimohradu). A jak tedy v téhle souvislosti vnímáte Ashu Greyjoy, která se v dospělosti mazlí se sekerkou a nožem a chce vládnout drsným krvelačným mužům?
Tomboy? (označení ženy v genderové roli charakteristické pro muže. Tato vlastnost se velmi často spojuje s lesbismem (ženskou homosexualitou), avšak nemusí zpravidla souviset. Výraz pochází z amerického prostředí, pronikl však již do celého světa)
A jsem zase o fous chytřejší :-)
Nevím, jestli v tom případě není tomboy 50% všech holčiček. Protože zcela naplnit definice "holčičího chování" (nepere se, je hodná, nehraje si s neholčičíma hračkama, není agresivní, nebaví ji sporty a když ano, tak maximálně krasobruslení a jízda na koni. No spíš na poníkovi.) není tak jednoduché. To i já jsem pod dojmem Starých řeckých bájí a pověstí atrávila celé léto na chalupě s lukem :-)
Komentáře
Jinak ta studie se samozřejmě taky nedá brát úplně všeobecně, protože studovala situaci, kdy vlastně mezi vojákama obou stran nebyla osobní antipatie, msta a podobně. Třeba na východní frontě by to mohlo vypadat jinak, a to z obou stran (pro Němce národy Svazu jako podlidi, pro Sověty zase msta a boj o holý přežití), a třeba v Pacifiku by to taky mohlo bejt jiný, protože obě strany se vzájemně považovaly za podřadný (žlutý opice vs. zdegenerovaný amíci).
(BTW, môj priateľ rieši "čo na seba" viac ako ja :))
A co se týče Nevadiny otázky, kdyby si to Arya a třeba Bran prohodili, nezlehčovala bych ty vraždy, protože u kluka je to tolerováno víc.
Jestli to nebude mateřským pudem, že holky jsou přesvědčené o tom, že Martinovy děti za své chování nemohou. Jeoffrey a Robert jsou zničení výchovou, Arya traumatizovaná...
Holky, přiznejte, že byste je nejraději přivinuly do náruče a řekly, že už to bude v pořádku, že se o ně postaráte. :-)
U Joffreyho to rozhodně není jen výchovou. Je/byl to zvrhlý magor. Robert tak napůl. Výchova tomu moc nepomohla, ale v hlavě to v pořádku taky nemá.
Já jen nemám ráda, když se zdůrazňuje, že oběti týrání a deprivace jsou "divné", zatímco "můj andílek" je úžasný. A přitom nikdo neví, co by s andílkem trocha toho mučení a týrání udělala.
Taky proto mě, a se mnou i dost policajtů, může vzít čert, když sexuologové říkají "nekriminalizujme držení dětského porna, pedofilové se ukojí u videa a nechají na pokoji naše děti", v překladu "abychom ochránili důležité děti, strčíme jim ukrajinské, ruské a klidně i české, ale ze dna společnosti".
Malé děti skoro nenávidím, ale může to být věkem, k Arye mám velké sympatie, i kdyby byla kluk, pořád by to byla jedna z mých nejoblíbenějších postav! Těžko říct,jestli je mé "hodnocení" postav objektivní, k Arye a Sanse mám nejblíž i věkem, občas i povahou, hlavně k Arye,tedy ne, že bych vraždila :).
Ale pokud se nějaký pedofil ukájí nad fotkou nahých dětí u bazénu, tak tím nikomu trauma nezpůsobí. Uchyláci taky nemohou za to, s jakými dispozicemi se narodili (taky to byly jednu dobu děti), a pokud existuje legální způsob, jak je uspokojit, jenom dobře.
Nekrofilové mají smůlu.
Chtěl jsem ještě reagovat na pár věcí, ale vidím, že téma už se odklonilo někam jinam, tak to tu nebudu brzdit. (měl jsem o Arye připravenou takovou krásnou řeč, ze které by sarvena asi trefil šlak:)
Hele, taky máte na diáři rok 2011, nebo jsem jediná? :-))))
Trochu mi to připomnělo historku mojí kamarádky, která právě studuje architekturu na ČVUT (možná už dostudovala, dlouho jsem ji neviděla). A ta říkala, že si její maminku si pozvala výchovná poradkyně do školy (v devadesátých letech byla taková móda, všichni měli pocit, že se tu čtyřicet let problémy zanedbávaly, takže teď na to vletí). A výchovná poradkyně řekla, že má kámoška vážné emoční problémy a nutně potřebuje jít do psychologické poradny. A když se maminka ptala, o co jde, bylo řečeno, že kamarádka ve škole rozřezala barbínu (byla to ta LEPŠÍ, "ZÁPADNÍ", S OHÝBACÍMA NOHAMA A kámoška tomu chtěla přijít doslova na kloub:-). Maminka se uklidnila a řekla, že to je u jejích dětí normální. Starší syn prý rozebere všechny hračky, co dostane. A výchovná poradkyně řekla, že to nemůže srovnávat. Že u kluků je to přirozená zvědavost, zatímco u holek to znamená, že jsou narušené (když ničí panenky). Tak maminka poděkovala, Veroniku doma instruovala, ať ve škole nic nerozebírá a pochopitelně s ní nikam nešla.
A jak tedy v téhle souvislosti vnímáte Ashu Greyjoy, která se v dospělosti mazlí se sekerkou a nožem a chce vládnout drsným krvelačným mužům?
A jsem zase o fous chytřejší :-)
Nevím, jestli v tom případě není tomboy 50% všech holčiček. Protože zcela naplnit definice "holčičího chování" (nepere se, je hodná, nehraje si s neholčičíma hračkama, není agresivní, nebaví ji sporty a když ano, tak maximálně krasobruslení a jízda na koni. No spíš na poníkovi.) není tak jednoduché. To i já jsem pod dojmem Starých řeckých bájí a pověstí atrávila celé léto na chalupě s lukem :-)