IMHO seriál není vulgárnější než Martin. Ani neukazuje postavy v příliš jiným světle (maximálně je něco explicitní tak jako u Stannise a Mel) a nenutí je vydávat se sebe to nejhorší, polovina z nich je ostatně stejně lidskej odpad a to číslo pořád roste. Čímž neříkám, že mě přinejmenším tou přemírou erotických scén neštvou.
Já si myslím, že ano, protože vizuální dojem je vždycky silnější než představa psaného textu. V jiném světle některé postavy opravdu ukazuje, a je otázka, nakolik je to přínosné pro rozvíjení příběhu nebo scénáristická parádička mířená na divákovy slinící žlázy. ;-) Scénáristé obhajují množství erotických scén obligátním: "Ale vždyť v normálním životě lidé přece taky souloží, je to přirozené a lidské, tak proč bychom to neukázali?" Ano, v normálním životě lidé chodí i na velkou stranu a dělají spoustu dalších věcí, které na filmovém plátně obvykle nevídáme.
Abych dovysvětlil svůj souhlas. Kdybych na to koukal stejným pohledem jako head, kritizoval bych ještě víc a víc. Ale to bych to tu asi nemohl vést :-)
Ber to tak, že za tebe dělám tu špinavou práci. :-)
Já souhlasím s tím, že toho sexu tam dávají dost, ale taková je prostě doba a hlavně - taková je prostě Martin. Nikdy se nezavděčí všem, ale pro mě je to hodně přesná adaptace knižní série.
HBO křiví charaktery některých postav
Nesouhlasím, těžké vylepšení charakteru Cersei nebo Theona, mluví za vše.
Ano, Cersei "vylepšili", udělali z mrchy oběť. To snad není pokřivení charakteru? :-)
heavy_head: No ona je většina těch erotických scén v seriálu nějakým způsobem výstřední (opět to ale platí pro Martina taky). To, že by šla Marge do trojky s manželem a bratrem, ale přece neobhájí tím, že v reálným světě lidi přece taky souloží.
no, Maergery teda vnimam jinak.. jako vypocitavou "mrchu", kterou byla i v knize... Ze dodali scenu ze svatebniho loze, na ktere to ukazali? to mi nevadi. Ano, v knize tohle nebylo, ale v knize se Maergery po boku Renlyho jen mihne, pozdravi Catelyn a to je tak vsechno. Udelat to stejne v serialu, tak tam jen pridaj dalsi postavu, ktera bude mit petivterinovej stek a nikdo nepochopi, kdo to je...
To je přesně ta ukázka, kterou ve scénáři udělali tak, aby lépe vyhovala jejich potřebám, a ukázali tím Margaery ve zcela jiném světle, než jakou ji zpočátku znal čtenář v knize. Mimochodem, ani později mi nepřišla nijak extra vypočítavá a "mrcha" už vůbec ne. Ale je možné, že se jen tak dobře přetvařovala. :-)
heavy_head: No ona je většina těch erotických scén v seriálu nějakým způsobem výstřední (opět to ale platí pro Martina taky). To, že by šla Marge do trojky s manželem a bratrem, ale přece neobhájí tím, že v reálným světě lidi přece taky souloží.
V tomhle s tebou souhlasím. Tou odvážnou nabídkou, kterou Margaery svému nastávajícímu učinila, byl přece zděšen i jindy poměrně liberální Renly. :-)
Hej. Jedině ten úplně celý, od začátku až do konce, s dabingem i s titulky. Z ostatních dílů jsem viděl jen pár úryvků a ukázek. Přišel jsem o něco? :-)
heavy_head: No ona je většina těch erotických scén v seriálu nějakým způsobem výstřední (opět to ale platí pro Martina taky). To, že by šla Marge do trojky s manželem a bratrem, ale přece neobhájí tím, že v reálným světě lidi přece taky souloží.
V tomhle s tebou souhlasím. Tou odvážnou nabídkou, kterou Margaery svému nastávajícímu učinila, byl přece zděšen i jindy poměrně liberální Renly. :-)
Renly už byl manžel. Vzhledem k tomu, že se k ničemu neměl, její chování chápu. Vždyť i říkala, že jako král potřebuje co nejdřív DĚDICE. A když se s Margaery na nic nezmůže, chápu, že je ochotná přibrat bratra jako vějičku, aby to nějak zpytlíkovali. Nejsem si sice jistá, že ta knižní by to sama od sebe takhle zařídila, ale ve věku té seriálové- proč ne?
I když že by pro ženskou bylo lepší vzít si Renlyho... Mno, možná v politicky korektní době :))
Nevím co je nekorektního na tom, když řeknu, že v případě manželství bez lásky beru spíš galantního gaye, než tlustého nevypočitatelného násilnického alkoholika.
V knihách sú erotické pasáže, ale v seriáli jaksi zostal len sex. Prvú sériu som videla už dávno, ale spomínam si na minimum scén, kde by bolo vidieť aj nejakú vášeň či cit, nie len súlož. Zmena charakteru niektorých postáv mi nevadí, kým to nie sú moji obľúbenci. :) Proste ich vnímam ako iné postavy. Cersei je trochu obeť aj v knihe, len nám ukazuje tú zlú stránku. Headey dokázala s touto postavou to, čo moja predstavivosť nie, poľudštila ju, ale nevidím tam až taký rozpor s knižnou Cersei. Stále dosť času, aby ju začala ovládať paranoja.
Je zajímavé kolika lidem sex v TV vadí. Teďka se nevyjadřuju k článku, ale obecně ke všem divákům. (Nejenom Game of Thrones, ale seriálů na kabelovkách vůbec) Ve všech seriálech co jsem z Showtime, HBO či Staz viděla je dost sexu, krve a sprostých slov. Nijak zvlášť mi to nikdy nevadilo. Zajímavé ale je, že lidem nevadí ta spousta krve, ani ne moc ta sprostá slova, jen ten sex. Já to prostě beru jako součást těch kabelových seriálů. Prostě ty seriály se snaží zachycovat co nejrealističtěji. Každý přece občas zanadává, má sex a když jde o vraždu, zachytí to holt co nejsyrověji. Seriály jako Dexter, Californication, Tudorovci, Homeland, Spartacus, atd. všechno toto obsahují a přesto sbírají hromady cen a jsou divácky velice oblíbené. Čím to bude? U mě patří právě seriály z kabelovek k nejoblíbenějším právě proto, že ty postavy jsou víceméně dost uvěřitelné, lidské.
Myslíš, že třeba v takovém Californication to chodí jako ve skutečném životě? Můžu tě ujistit, že vážně nechodí. Tohle je od reality vzdálené asi tak jako Ally McBealová. ;-)
Lidé jsou různí. Mně třeba přemíra krve, sprostých slov a sexu ve filmech a seriálech vadí, ale nikomu svůj názor nevnucuju. Mnohdy je lepší se na to raději dívat, než sám vyrazit v noci do ulic. :-)
Co se týče GoT - zatím mi nepřišlo, že by Margaery byla děvka. Přišla jen za svým manželem, svlíkla se aby naplnili manželství a stejně se nic nestalo. Jako kdyby v scéně předtím souloužila s nějakým chlapem, potom bych označení "děvka" chápala, ale takhle?!
No já nevím. Kdyby se mi takhle "pragmaticky a cílevědomě" představila má novomanželka, či nastávající - myslím tím oděvem, ruční prací anebo už těma řečma, asi bych zareagoval o dost rázněji než Renly. Jako, že bych ji poslal spát. :-)
Vzhledem k tomu, že se k ničemu neměl, její chování chápu. Vždyť i říkala, že jako král potřebuje co nejdřív DĚDICE. A když se s Margaery na nic nezmůže, chápu, že je ochotná přibrat bratra jako vějičku, aby to nějak zpytlíkovali. Nejsem si sice jistá, že ta knižní by to sama od sebe takhle zařídila, ale ve věku té seriálové- proč ne?
V mlhách Avalonu si zase Artuš přibral k Guinevře do postele Lancelota. Cíl byl stejný - počít dědice. problém jiný, Artuš se obával, že je neplodný a byl ochotný přijmout potomka z takových hrátek, protože by vždycky byla šance, že může být jeho.
No já nevím. Kdyby se mi takhle "pragmaticky a cílevědomě" představila má novomanželka, či nastávající - myslím tím oděvem, ruční prací anebo už těma řečma, asi bych zareagoval o dost rázněji než Renly. Jako, že bych ji poslal spát. :-)
Tak předpokládám, že ty se budeš ženit z lásky.
Pokud coby homosexuál uzavřeš z vypočítavosti manželství s dívkou, protože a) chceš vojsko jejího otce, b) chceš být nablízku jímu bratrovi, tak si fakt nebudeš mít co s novomanželkou vyčítat, když se bude o naplnění svazku snažit všemi způsoby. To je snadné z dnešního pohledu morálně odsoudit Margaery, ale (z dnešního pohledu) je amorálnější Renlyho chování...
heavy_head: No ona je většina těch erotických scén v seriálu nějakým způsobem výstřední (opět to ale platí pro Martina taky). To, že by šla Marge do trojky s manželem a bratrem, ale přece neobhájí tím, že v reálným světě lidi přece taky souloží.
V tomhle s tebou souhlasím. Tou odvážnou nabídkou, kterou Margaery svému nastávajícímu učinila, byl přece zděšen i jindy poměrně liberální Renly. :-)
Renly už byl manžel. Vzhledem k tomu, že se k ničemu neměl, její chování chápu. Vždyť i říkala, že jako král potřebuje co nejdřív DĚDICE. A když se s Margaery na nic nezmůže, chápu, že je ochotná přibrat bratra jako vějičku, aby to nějak zpytlíkovali. Nejsem si sice jistá, že ta knižní by to sama od sebe takhle zařídila, ale ve věku té seriálové- proč ne?
Dovedu si podobnou scénu představit po někalikaletém manželství, kdy už toho o sobě opravdu hodně víte a jste na určitých věcech domluveni. Ale Renly byl očividně překvapen a zaskočen. Návrh na tyrellskou trojku mě nutí k zamyšlení nad tím, jestli Margaery skutečně se svým bratrem Lorasem něco neměla. Což před seriálem asi taky málokoho vůbec napadlo. ;-)
No já nevím. Kdyby se mi takhle "pragmaticky a cílevědomě" představila má novomanželka, či nastávající - myslím tím oděvem, ruční prací anebo už těma řečma, asi bych zareagoval o dost rázněji než Renly. Jako, že bych ji poslal spát. :-)
Tak předpokládám, že ty se budeš ženit z lásky.
Pokud coby homosexuál uzavřeš z vypočítavosti manželství s dívkou, protože a) chceš vojsko jejího otce, b) chceš být nablízku jímu bratrovi, tak si fakt nebudeš mít co s novomanželkou vyčítat, když se bude o naplnění svazku snažit všemi způsoby. To je snadné z dnešního pohledu morálně odsoudit Margaery, ale (z dnešního pohledu) je amorálnější Renlyho chování...
To nic nemění na tom, že i když to byl dohodnutý sňatek a bez lásky, že se Margaery chovala opravdu hodně akčně i na západozemské poměry. :-) Věděl jsem, že to tak nakonec otočíš - nakonec je padouch Renly, že ji odmítl a chudinka je Margaery. Ona ho jen chtěl svést a použila při tom všech svých něžných ženských zbraní.
Když už jsme tak u toho - kolik bylo v seriálu sexu z lásky? :-) Nějak si vybavuju jen toho Lorase a Renlyho a Jamie a Cersei, jinak samé prodejné děvy... možná ještě Dany a khal, poté co z něj přestala mít hrůzu. Takže zamilované páry v posteli reprezentují gayové, sourozenci a z dnešního pohledu pachatelé sexuálního zneužívání :-)
I když že by pro ženskou bylo lepší vzít si Renlyho... Mno, možná v politicky korektní době :))
Nevím co je nekorektního na tom, když řeknu, že v případě manželství bez lásky beru spíš galantního gaye, než tlustého nevypočitatelného násilnického alkoholika.
Násilnický jak vůči komu. Nevím, že by Robert mimo Cersei flákal někoho jiného kromě nepřátel na bitevním poli. A Cersei by neflákal jenom on... :)
BTW představa spokojeného manželství s galantním gayem je opravdu potrhlý výplod postmoderního korektnismu :)))
Souhlasím s headem, tady nejde jen o účelové zjednodušení kniha->seriál. Charaktery některých postav jsou změněny ku "vkusu" typického konzumenta naprosto cíleně.
U těch mladších to tolik nehodnotím právě z důvodu jejich "ostaršení" v seriálu, nicméně zmínky o seriálové podobě Stannise mě zatím od sledování 2.série úspěšně odrazují.
Vzhledem k šíři knižní předlohy mě zaráží mrhání už tak nedostačujím časem na smyšlené scény. V první sérii se tvůrcům povedlo zachytit alespoň část atmosféry knihy prostřednictvím několika málo kraťoučkých scén (Robert+Ned, Jon+Aemon). Proč místo nich cpát další balast?
No, Cat a Ned spolu byli v posteli už "potom". Ale je pravda, že při všem tom posunování měřítek a všech těchhle řečech je vidět, že jaksi tvůrcům (nejen tady) dělá problém ukázat trochu živější sex mezi dvěma lidmi opačného pohlaví, kteří se tomu oddávají z lásky.
Věděl jsem, že to tak nakonec otočíš - nakonec je padouch Renly, že ji odmítl a chudinka je Margaery.
Ani jeden není padouch. Jsou to dva lidé stojící před zapeklitým problémem. Aby mohli dostát svým společenským povinnostem, musí počít dítě (děti, pokud se jim nepovede syn napoprvé), což předpokládá jisté fyziologické procesy, k nimž musí nějak dojít... Asistovaná reprodukce nepadá v úvahu.
A to je ještě malý morální problém :-)Kdyby Tyrion poslechl svého otce a završil manželství se Sansou, bylo by to z našeho pohledu znásilnění, a to ještě vykonané na dítěti. Zatímco ze západozemského pohledu je to trouba, který si nechává utéct Sever mezi prsty.
Heavy: s tou mrchou, ber to spis v uvozovkach, proste chrani zajmy sve a sveho rodu, takze mas pravdu, mrcha je prehnane hodnoceni. Nepovazuju knizni Maergery za nejak zapornou postau, jen si jde za svym a nekdy i docela tvrde.
Kdyby Tyrion poslechl svého otce a završil manželství se Sansou, bylo by to z našeho pohledu znásilnění, a to ještě vykonané na dítěti.
To je možná to největší tabu založené na principu "tatínek a maminka už to dávno nedělají".Takže přes veškerou proklamovanou otevřenost explicitní sex zůstává doménou různých výstředníků a pochybných existencí :-)
flanker.27: Souhlasím, tvůrcům to asi přijde nudný. Když si navíc vzpomenu na to, jak divná je scéna se Stannisem a Mel, radši si přeju, aby co se týče erotických scén zůstali v tom Malíčkově bordelu.
Komentáře
Já si myslím, že ano, protože vizuální dojem je vždycky silnější než představa psaného textu.
V jiném světle některé postavy opravdu ukazuje, a je otázka, nakolik je to přínosné pro rozvíjení příběhu nebo scénáristická parádička mířená na divákovy slinící žlázy. ;-)
Scénáristé obhajují množství erotických scén obligátním: "Ale vždyť v normálním životě lidé přece taky souloží, je to přirozené a lidské, tak proč bychom to neukázali?"
Ano, v normálním životě lidé chodí i na velkou stranu a dělají spoustu dalších věcí, které na filmovém plátně obvykle nevídáme.
Nějak šetrně, prosím, ano? :-)
Ber to tak, že za tebe dělám tu špinavou práci. :-)
To je přesně ta ukázka, kterou ve scénáři udělali tak, aby lépe vyhovala jejich potřebám, a ukázali tím Margaery ve zcela jiném světle, než jakou ji zpočátku znal čtenář v knize. Mimochodem, ani později mi nepřišla nijak extra vypočítavá a "mrcha" už vůbec ne. Ale je možné, že se jen tak dobře přetvařovala. :-)
V tomhle s tebou souhlasím. Tou odvážnou nabídkou, kterou Margaery svému nastávajícímu učinila, byl přece zděšen i jindy poměrně liberální Renly. :-)
Hej. Jedině ten úplně celý, od začátku až do konce, s dabingem i s titulky. Z ostatních dílů jsem viděl jen pár úryvků a ukázek. Přišel jsem o něco? :-)
Zmena charakteru niektorých postáv mi nevadí, kým to nie sú moji obľúbenci. :) Proste ich vnímam ako iné postavy.
Cersei je trochu obeť aj v knihe, len nám ukazuje tú zlú stránku. Headey dokázala s touto postavou to, čo moja predstavivosť nie, poľudštila ju, ale nevidím tam až taký rozpor s knižnou Cersei. Stále dosť času, aby ju začala ovládať paranoja.
Myslíš, že třeba v takovém Californication to chodí jako ve skutečném životě? Můžu tě ujistit, že vážně nechodí. Tohle je od reality vzdálené asi tak jako Ally McBealová. ;-)
Lidé jsou různí. Mně třeba přemíra krve, sprostých slov a sexu ve filmech a seriálech vadí, ale nikomu svůj názor nevnucuju. Mnohdy je lepší se na to raději dívat, než sám vyrazit v noci do ulic. :-)
No já nevím. Kdyby se mi takhle "pragmaticky a cílevědomě" představila má novomanželka, či nastávající - myslím tím oděvem, ruční prací anebo už těma řečma, asi bych zareagoval o dost rázněji než Renly. Jako, že bych ji poslal spát. :-)
Pokud coby homosexuál uzavřeš z vypočítavosti manželství s dívkou, protože a) chceš vojsko jejího otce, b) chceš být nablízku jímu bratrovi, tak si fakt nebudeš mít co s novomanželkou vyčítat, když se bude o naplnění svazku snažit všemi způsoby. To je snadné z dnešního pohledu morálně odsoudit Margaery, ale (z dnešního pohledu) je amorálnější Renlyho chování...
Dovedu si podobnou scénu představit po někalikaletém manželství, kdy už toho o sobě opravdu hodně víte a jste na určitých věcech domluveni.
Ale Renly byl očividně překvapen a zaskočen.
Návrh na tyrellskou trojku mě nutí k zamyšlení nad tím, jestli Margaery skutečně se svým bratrem Lorasem něco neměla. Což před seriálem asi taky málokoho vůbec napadlo. ;-)
To nic nemění na tom, že i když to byl dohodnutý sňatek a bez lásky, že se Margaery chovala opravdu hodně akčně i na západozemské poměry. :-)
Věděl jsem, že to tak nakonec otočíš - nakonec je padouch Renly, že ji odmítl a chudinka je Margaery. Ona ho jen chtěl svést a použila při tom všech svých něžných ženských zbraní.
Ale možná jsem si to jen nezapamatovala.
BTW představa spokojeného manželství s galantním gayem je opravdu potrhlý výplod postmoderního korektnismu :)))
U těch mladších to tolik nehodnotím právě z důvodu jejich "ostaršení" v seriálu, nicméně zmínky o seriálové podobě Stannise mě zatím od sledování 2.série úspěšně odrazují.
Vzhledem k šíři knižní předlohy mě zaráží mrhání už tak nedostačujím časem na smyšlené scény. V první sérii se tvůrcům povedlo zachytit alespoň část atmosféry knihy prostřednictvím několika málo kraťoučkých scén (Robert+Ned, Jon+Aemon). Proč místo nich cpát další balast?
A to je ještě malý morální problém :-)Kdyby Tyrion poslechl svého otce a završil manželství se Sansou, bylo by to z našeho pohledu znásilnění, a to ještě vykonané na dítěti. Zatímco ze západozemského pohledu je to trouba, který si nechává utéct Sever mezi prsty.
tot otazka,stara babca je prohnana, takze mozna, ze pro lepsi autenticnost zdeseni to Maergery nerekla. Na druhou stranu spolu kuli pikle asi casto..