Ne, dědí Cersei. Pořád se musíš nejdřív vypořádat v hlavním rodě. Po Cersei dědí Myrcella (protože Tommen je králem - kdyby nebyl, dědí po C. on). Teprve kdyby Cersei, Tommen (ne král) i Myrcella zemřeli bez dědiců, tak by dědictví přecházelo na "nejstarší" příbuzné - v tomhle případě asi toho Kevana, případně jeho syny.
EDIT: Ostatně sám Kevan navrhuje Cersei v Hostině, aby odjela z hlavního města domů jako paní C.skály a nechala ho dělat práci pobočníka bez zasahování.
flanker.27: Já to právě (v rámci studia) maličko zkoumala a je to trochu bizár :D Zjistila jsem, že nejstarší pornoherec na světě, je právě Japonec (naštěstí jsem viděla pouze jeho civilní fotku, protože jeho manželka netuším čím se živí...a pak jsem neměla odvahu provádět další výzkum)
Nevada: Späť k mojej dementnej teórii, že Dany je výsledok R+L. Posledný dedič Targaryenov, na ktorom sa zhodneme, bol Rhaeagar, áno? Tu si povedala, že ďalší v línii je Viserys ako jeho brat, nie Dany ako dcéra (keďže je žena). Oprav ma, ak si to už pletiem, prosím. Na druhej strane tu máme Tywina, kde po jeho smrti sa neuvažuje ako dedič jeho brat, ale jeho dcéra. Kde je ten rozdiel?
Myslím, že rozdíl bude v posloupnosti vládce a v posloupnosti rodové, které ovšem můžeme pouze odvozovat z precedentů, které nám Martin nabízí. Na druhou stranu - v lecjaké dynastii zbyla dcera v klidnější době a její otěcko král se pojistil, že ačkoliv to "ústava" nepřipouští, tak pro tentokrát uděláme výjimku - třeba Mařka Terezka....která sama tohle nástupnictví promptně zrušila, když měla dostatek potomků mužského pohlaví :-D U cisařovny Maud to holt nevyšlo nebo jen zčásti. ale tak se to dělá - prostě se sejde rada a záleží, kdo má větší sílu armády a peněz a pak zvyklosti nezvyklosti nastupuje na trůn žena a manžel je pouze "princ manžel" a vjó jedeme dál :-) a toto bych stejně tak považovala za normální i u rodů s pevnou přeslicí a mečem v nedohlednu. Asi jako Mara z Acoma (Faist). Proto Starkovic holky - zvláště Sansa (protože kdoví, co zbyde z Arye) můžou easy-peasy obnovit Starkovic rod - není jediný důvod - sever to uvítá.
Flanker - to samozřejmě měla a my Šlonzáci o tom víme své :-p Ale císařskou sesli uhájila možná ne bez ztráty květinky, ale velmi stabilním způsobem a slabou panovnicí či přehmatem bych ji rozhodně nenazvala :-)
Jarla: No Sansa by se nejdřív musela zbavit vy-víte-koho, protože ten chce pomoct leda sobě. Taky jde o to, co by jim eventuálně Martin přived na svatbu za trotla. Nebo psychopata (jo tak, to už tu vlastně svým způsobem bylo :D).
Jarla: No Sansa by se nejdřív musela zbavit vy-víte-koho, protože ten chce pomoct leda sobě. Taky jde o to, co by jim eventuálně Martin přived na svatbu za trotla. Nebo psychopata (jo tak, to už tu vlastně svým způsobem bylo :D).
Samozřejmě - to je spousta co a kdyby :-) a pes ví, co si vymyslí Martin, že.... Jen poukazuji, že v současnosti je Sansa přese všechno nejdostupnější a nejsnadnější Stark k mání. Jon je čestný a proto přikovaný ke Zdi - leda by ho všichni sourozenci moc moc moc prosili a on si prošel Eddardovským dilematem....no hrůza obstrukcí. Bran je sice rozumný a relativně schopný, ale ne pokračovatel rodu, zato jako regant pro sansina potomka ideální. Rickon je taková malá neznámá bez výchovy a nepamatuje si ze Starkování skoro nic, takže to je jen taková biologicko-tradicionalistická vycpávka - jo máme Starka (ovšem jestli to znamená to, co to má obsahovat nikdo netuší). Arya - to je podobný otazník ze spousty důvodů - těžko říct, co z ní bude..... Jen proto uvádím naivku Sansu jako rychle čisté řešení.
Ne, dědí Cersei. Pořád se musíš nejdřív vypořádat v hlavním rodě. Po Cersei dědí Myrcella (protože Tommen je králem - kdyby nebyl, dědí po C. on). Teprve kdyby Cersei, Tommen (ne král) i Myrcella zemřeli bez dědiců, tak by dědictví přecházelo na "nejstarší" příbuzné - v tomhle případě asi toho Kevana, případně jeho syny.
EDIT: Ostatně sám Kevan navrhuje Cersei v Hostině, aby odjela z hlavního města domů jako paní C.skály a nechala ho dělat práci pobočníka bez zasahování.
To není pravda že dětí Cersei, dětí nejbližší mužský potomek rodu, tedy Kevan a jeho synové, potom, strýc za mořem a jeho synové, pak další Lannisteří ze skaly či z Lannisportu a až nakonec žena.
Cerseiny děti by mohli dědit až by přišla na řadu, neb legálně jsou potomky Roberta, tedy nejsou Lannisteři
Pokud jsem dobře vypozoroval tak v Západozemí platí Agnatická primogenitura Jedině v Dorne platí Rovná primogenitura
Jarla. No především to byla mazaná panovnice, která uměla užít jak sílu tak ženské přednosti. Když se na ni valili Prušáci, přišla s malým plačícím Josefem na sněm uherské šlechty žádat o pomoc. Pěkně se na to upravila a Josef v dospělosti dával k dobru, že ho maminka nenápadně štípala do zadečku, aby víc brečel...
Nevím jak je to na Westerosu, ale podle mě by bylo logické, kdyby dědil bratr před dcerou. Určitě to tak obecně bylo i v evropské historii. Je třeba si uvědomit, že dědění dcery obvykle znamená zánik rodu (děti budou mít jméno rodu manžela) a tomu se určitě rody snažili vyhnout. Westeros je naopak proslulý dlouhotrvajícími rody (většina jich má kořeny tisíce let zpátky do věku hrdinů), což je docela protiklad k evropské historii. Možná tedy mají nějaké mechanismy, jak si v případě ženského dědice zachovat jméno (I když dědi Cersei mají jméno Baratheon).
Každopádně já si myslím, že nejpravděpodobnější varianta je, že bratr dědí před dcerou a Skálu by měl oficiálně zdědit Lancel, jakožto syn Kevana (Když předpokládáme, že Tyrion a Jaime jsou mimo hru). Jen si nedovedu představit, že by se vůbec odvážil předložit svůj nárok Cersei. By asi dost špatně skončil :-D
Podle mého názoru na konci série ale Skálu zdědí Tyrion. Bylo by to dobré zadostiučinění.
Myslím, že rozdíl bude v posloupnosti vládce a v posloupnosti rodové, které ovšem můžeme pouze odvozovat z precedentů, které nám Martin nabízí. Na druhou stranu - v lecjaké dynastii zbyla dcera v klidnější době a její otěcko král se pojistil, že ačkoliv to "ústava" nepřipouští, tak pro tentokrát uděláme výjimku - třeba Mařka Terezka..
Marie Terezie byla posledním Habsburkem, vymřeli všechny linie rodu, mladší starší, Španělské Rakouské, nebyl nikdo jiný kdo by na trůn mohl nasednout krom ženy.
Na trůn měla nárok její sestřenice která byla ze STARŠÍ line a dědictví tedy mělo přejít (jako příslušníci nejstarší žijící linie) na ní a z ní Bavorskému rodu.
Marie Terezie byla příslušnící mladší linie, jako taková neměla nárok dědit pokud by její sestřenice žila a měla potomky, pokud by její manžel zemřel bez dědice až pak by dostala korunu.
Její otec ale vydal pragmatickou sankci a dědictví mělo tedy připadnout mladší linii tedy Marii Terezii a nasledně na jejího manžele Lotrince (Habsbursko-lotrinská dynastie)
Ordkomber Právě zde řeším, že změna jména je nesmysl a není nutná - viz Mařka Terezka, viz dnešní Bětka v Anglii - Filip batenberg/Mountbaten je pouze princem manželem a na trůn sedne vnouček Vilík a žádná hrůza - taky je z Windsoru....hlavně že jsou Velšáci spokojení, že nástupník je z Velsu :-D
Nevím jak je to na Westerosu, ale podle mě by bylo logické, kdyby dědil bratr před dcerou. Určitě to tak obecně bylo i v evropské historii. Je třeba si uvědomit, že dědění dcery obvykle znamená zánik rodu (děti budou mít jméno rodu manžela) a tomu se určitě rody snažili vyhnout. Westeros je naopak proslulý dlouhotrvajícími rody (většina jich má kořeny tisíce let zpátky do věku hrdinů), což je docela protiklad k evropské historii. Možná tedy mají nějaké mechanismy, jak si v případě ženského dědice zachovat jméno (I když dědi Cersei mají jméno Baratheon).
Každopádně já si myslím, že nejpravděpodobnější varianta je, že bratr dědí před dcerou a Skálu by měl oficiálně zdědit Lancel, jakožto syn Kevana (Když předpokládáme, že Tyrion a Jaime jsou mimo hru). Jen si nedovedu představit, že by se vůbec odvážil předložit svůj nárok Cersei. By asi dost špatně skončil :-D
Podle mého názoru na konci série ale Skálu zdědí Tyrion. Bylo by to dobré zadostiučinění.
Tam to vyřešili tak, jak řekla dcera Cersei v západních zemí je skoro každý Lannister :D ze Skály z Lannisportu, když jsou vás stovky, tak se dědic vždycky najde , Royců jsou taky mraky, Tyrrelů též, Arrynů taky, jen těch Starů je poskrovnu i když jsou ještě vlastně Starkové z Karské bašty takže pokud je ve Vichrech nevyvraždí tak klidně můžou být dalších tisíc let pány severu a hlavní linii Starků oni
Hold jedna line vládne a ty další čekají ve stínu na příležitost
Franko - jo a právě o tom mluvím, že nakonec jsou všechny zvyklosti na pytlík, protože po třiceti letech vlády bys mařce těžko tvrdil do očí, že na trůn nemá nárok - zkrátka je to tak jako vždy - peníze a moc, spousty zájmů a protizájmů a do toho všeho samozřejmě tyhle hezké řečičky kdo by mohl a nemohl, ale výsledek s tím korelovat nemusí - jak nám historie hezky ukazuje...
Ordkomber Právě zde řeším, že změna jména je nesmysl a není nutná - viz Mařka Terezka, viz dnešní Bětka v Anglii - Filip batenberg/Mountbaten je pouze princem manželem a na trůn sedne vnouček Vilík a žádná hrůza - taky je z Windsoru....hlavně že jsou Velšáci spokojení, že nástupník je z Velsu :-D
Pletete se, jeho příjmení již není Windstor, na trůn nastupuje nový rok Mountbatten-Windsor,
Královnou Alžbětou (Winsdor) končí vláda rodu Wettinů na panovnickém trůně a nastupuje Mountbatten-Windsor kteří jsou příslušnící rodu Oldenburků
vám to tak nepříjde, ale na trůně se vystřídají dva staré panovnické rody z německa Wettin a Oldenburg
Flanker - no v Anglii jsou v tomto flexibilní a uzákoní, co se zrovna hodí, zatímco Bětčin bratr musel z kola ven, tak Vilík za totéž po papuli nedostal, zřejmě, aby jim nestihl vypelichat úplně a nějaká ho ještě chtěla :-D
zároveň je to poslední změna podle starého řádu, napříšště platí rovná primogenitura a může dědit i starší dcera, vyloučeni jsou jen sourozenci královny Alžběty a jejich děti ...
Komentáře
Obočí? To vypadá spíš jako Pink v The Wall po hromadné depilaci tělesného chlupstva.
EDIT: Ostatně sám Kevan navrhuje Cersei v Hostině, aby odjela z hlavního města domů jako paní C.skály a nechala ho dělat práci pobočníka bez zasahování.
Na druhej strane tu máme Tywina, kde po jeho smrti sa neuvažuje ako dedič jeho brat, ale jeho dcéra. Kde je ten rozdiel?
Na druhou stranu - v lecjaké dynastii zbyla dcera v klidnější době a její otěcko král se pojistil, že ačkoliv to "ústava" nepřipouští, tak pro tentokrát uděláme výjimku - třeba Mařka Terezka....která sama tohle nástupnictví promptně zrušila, když měla dostatek potomků mužského pohlaví :-D U cisařovny Maud to holt nevyšlo nebo jen zčásti. ale tak se to dělá - prostě se sejde rada a záleží, kdo má větší sílu armády a peněz a pak zvyklosti nezvyklosti nastupuje na trůn žena a manžel je pouze "princ manžel" a vjó jedeme dál :-) a toto bych stejně tak považovala za normální i u rodů s pevnou přeslicí a mečem v nedohlednu. Asi jako Mara z Acoma (Faist). Proto Starkovic holky - zvláště Sansa (protože kdoví, co zbyde z Arye) můžou easy-peasy obnovit Starkovic rod - není jediný důvod - sever to uvítá.
Jarla: No, ještě mít tu sílu armády za sebou. I Mařka Terezka měla co dělat s Fríďou, co mu Prušáci říkaj Velkej.
Jen poukazuji, že v současnosti je Sansa přese všechno nejdostupnější a nejsnadnější Stark k mání. Jon je čestný a proto přikovaný ke Zdi - leda by ho všichni sourozenci moc moc moc prosili a on si prošel Eddardovským dilematem....no hrůza obstrukcí. Bran je sice rozumný a relativně schopný, ale ne pokračovatel rodu, zato jako regant pro sansina potomka ideální. Rickon je taková malá neznámá bez výchovy a nepamatuje si ze Starkování skoro nic, takže to je jen taková biologicko-tradicionalistická vycpávka - jo máme Starka (ovšem jestli to znamená to, co to má obsahovat nikdo netuší). Arya - to je podobný otazník ze spousty důvodů - těžko říct, co z ní bude..... Jen proto uvádím naivku Sansu jako rychle čisté řešení.
To není pravda že dětí Cersei, dětí nejbližší mužský potomek rodu, tedy Kevan a jeho synové, potom, strýc za mořem a jeho synové, pak další Lannisteří ze skaly či z Lannisportu a až nakonec žena.
Cerseiny děti by mohli dědit až by přišla na řadu, neb legálně jsou potomky Roberta, tedy nejsou Lannisteři
Pokud jsem dobře vypozoroval tak v Západozemí platí Agnatická primogenitura
Jedině v Dorne platí Rovná primogenitura
Westeros je naopak proslulý dlouhotrvajícími rody (většina jich má kořeny tisíce let zpátky do věku hrdinů), což je docela protiklad k evropské historii. Možná tedy mají nějaké mechanismy, jak si v případě ženského dědice zachovat jméno (I když dědi Cersei mají jméno Baratheon).
Každopádně já si myslím, že nejpravděpodobnější varianta je, že bratr dědí před dcerou a Skálu by měl oficiálně zdědit Lancel, jakožto syn Kevana (Když předpokládáme, že Tyrion a Jaime jsou mimo hru). Jen si nedovedu představit, že by se vůbec odvážil předložit svůj nárok Cersei. By asi dost špatně skončil :-D
Podle mého názoru na konci série ale Skálu zdědí Tyrion. Bylo by to dobré zadostiučinění.
Na trůn měla nárok její sestřenice která byla ze STARŠÍ line a dědictví tedy mělo přejít (jako příslušníci nejstarší žijící linie) na ní a z ní Bavorskému rodu.
Marie Terezie byla příslušnící mladší linie, jako taková neměla nárok dědit pokud by její sestřenice žila a měla potomky, pokud by její manžel zemřel bez dědice až pak by dostala korunu.
Její otec ale vydal pragmatickou sankci a dědictví mělo tedy připadnout mladší linii tedy Marii Terezii a nasledně na jejího manžele Lotrince (Habsbursko-lotrinská dynastie)
Právě zde řeším, že změna jména je nesmysl a není nutná - viz Mařka Terezka, viz dnešní Bětka v Anglii - Filip batenberg/Mountbaten je pouze princem manželem a na trůn sedne vnouček Vilík a žádná hrůza - taky je z Windsoru....hlavně že jsou Velšáci spokojení, že nástupník je z Velsu :-D
Hold jedna line vládne a ty další čekají ve stínu na příležitost
Jinak tuším teď v Anglii uzákonili, že nárok na trůn má nejstarší dítě bez ohledu na pohlaví.
Pletete se, jeho příjmení již není Windstor, na trůn nastupuje nový rok Mountbatten-Windsor,
Královnou Alžbětou (Winsdor) končí vláda rodu Wettinů na panovnickém trůně a nastupuje Mountbatten-Windsor kteří jsou příslušnící rodu
Oldenburků
vám to tak nepříjde, ale na trůně se vystřídají dva staré panovnické rody z německa Wettin a Oldenburg
to se budou rody měnit jak na běžícím pásu :)