Jasne, ze serial nebude presne kopirovat knihu, to sa ani neda, ale kritizovat sexualne sceny? Mne to pride dost hypokraticke, ved sex je vsade a ten kto si nan stazuje byva vacsinou ten hlavny podozrivy z nejakych uchylnosti. Ohladne postav mi vadi iba najviac vekove rozdiely v knihe a v serialy. Najviac do oci mi byla Catelyn Tully, vekovy rozdiel skoro 20 rokov je az moc, potom sa cudujem Malickovi preco tolko riskoval.
Daemon Blackfyre: Ajtakrajta... Už několikrát tu bylo zdůrazňováno, co konkrétně většině lidí na implementaci přebujelého zpodobňování sexu v Písni vadí. Kdyby ses obtěžoval kus diskuze přečíst, zjistil bys, že na těch námitkách není nic pokryteckého.
My jsme tu všichni velký kluci a holky, někteří máme i děti :-) Většina z nás tedy dokonce už i souložila. Když budeme chtít vidět čtyřicet minut lepých děv poskakujících někomu na klíně, půjdem na si redtube a ne na Hru o trůny...
btw: Přeci jenom, když se to přežene, dopadne to takhle:
Opravdu by nešlo vyprávět Píseň ledu a ohně bez toho olizování a válení se v bordelu?
V knihách je otevřených popisů sexuálních aktů dost, takže tahle poznámka mi přijde dost nemístná. Já sama jsem byla překvapená, že otevřenost sexuálních scén není výpotkem seriálu, ale že opravdu pramení z knih (ne v konkrétnostech, ale v celku). Třeba na popis toho, jak Theon učí kapitánovu dceru orálnímu sexu, asi autor rozhořčeného článku zapomněl. To, že je dnes na poli seriálové produkce běžné zařazovat explicitnější zobrazení sexu, je fakt, který si vysvětluji tím, že prostě tvůrce i diváky přestalo bavit následovat styl "ve fikci se děti rodí z idylického sepětí dvou duší, hlavně žádné narážky na to, že i ve fikci existuje sex!". Navíc u Martinovy ságy je pro mne jedním z bezprostředních dojmů syrovost, deziluze střídající idealizované rytířské báchorky, přezkoumání skutečné hodnoty cti, věrnosti a povinnosti atd. A k tomu dojmu syrovosti a tvrdosti světa a jeho principů fungování patří i zobrazování sexu jako něčeho zbaveného idealizace.
Změny filmové adaptace oproti literární předloze jsou nepřehlédnutelné.
To by měly být vždycky, protože adaptace je nutně interpretace. Vždycky. Proto každá postava, která je převedena zpod Martinovy ruky, je na televizní obrazovce jiná, protože je to to, co si z četby vzali tvůrci seriálu. Každá adaptace rozvášní milovníky předloh, protože nikdy dva lidé nevidí obsah knihy stejně. Já vidím v seriálu několik neobratných řešení, ale také několik, které se mi líbí víc než v předloze, a takové pojetí postavy Cersei (včetně výtečného castingu!) překonalo všechny dojmy z knižního pojetí; Lena Headey postavu posunuje ze schematičnosti k větší propracovanosti, s níž nemám problém soucítit, a přesto neubírá nic z tvrdosti postavy. Jak knihy, tak seriál mám velmi ráda. Srovnávat mě baví, jsou z toho zajímavé diskuse, ale rozhodně nemám potřebu vynášet definitivní soud nad jedním či druhým. Obojí má pro mne něco důležitého, co nemá to druhé, a jsem dětinsky ráda, že můžu mít oboje ;-).
A k tomu dojmu syrovosti a tvrdosti světa a jeho principů fungování patří i zobrazování sexu jako něčeho zbaveného idealizace.
:-)))A tohle je na debatách o sexu v seriálu vždycky to nejvtipnější :-) Sex zbavený idealizace? kdo si takhle představuje sex zbavený idealizace, tak zažije v reálném životě řadu hořkých zklamání. Pro začátek, v reálném životě souloží i staré, vrásčité, tlusté a ošklivé ženy, o tom, že se sexu věnují i ženy postižené ani nemluvě... V knize pokud si vzpomínám, byla kapitánova dcera líčená jako ošklivá a poněkud neohrabaná. V seriálu by to byla štíhlá profesionálka s bujným silikonovým poprsím, která by přesně věděla jak na to a po mohutném mlask-polk by prožila svůj první orgasmus. Skoro se divím, že nám tu scénu upřeli...
Zbavenost idealizace jsem vztahovala k předchozí tradici zobrazování sexu na obrazovce (GoT v tomhle dost navazuje na seriál z produkce HBO Řím a určitě je ještě pár dalších příkladů). "Sex zbavený idealizace" jako kategorie ztrácí opodstatnění, pokud se to nevnímá jako bod na lince mezi dvěma extrémy. Realitu ve vší její rozmanitosti (staří, postižení, světí, tmaví atd.) by šlo zobrazit asi dost těžko.
Taky jsem ještě v žádným seriálu neviděla explicitně souložit staré, vrásčité a tlusté (myslím opravdu tlusté, ne hollywoodsky tlusté) lidi, vy snad ano? ;)
Já s těma erotickýma scéna problém nemám. Žádná z nich mi teda tep nezvedla, jenom jsem si u pár z nich (v bordelu) odfrkla :D Z Říma si pamatuju takový věci jako vztah Lucia Vorena a jeho ženy nebo zvláštně chladnýho Oktaviana. Když jsem při poslední repríze útržkovitě zahlídla pár dílů, překvapilo mě, kolik je tam erotických scén, který jsem vypustila z hlavy. Předpokládám, že u GoT to bude stejný.
svoa00: Právě, tyhle scény vyprchají mnohem rychleji než jiné a mezi ty, které si pamatuju nejvíc, se rozhodně žádné hollywoodské softporno nedostalo :-). Kdyby ale v seriálu ty sexuální scény nebyly, brala bych to za alibismus adaptátorů a špatnou volbu.
Taky jsem ještě v žádným seriálu neviděla explicitně souložit staré, vrásčité a tlusté (myslím opravdu tlusté, ne hollywoodsky tlusté) lidi, vy snad ano? ;)
Já s těma erotickýma scéna problém nemám. Žádná z nich mi teda tep nezvedla, jenom jsem si u pár z nich (v bordelu) odfrkla :D Z Říma si pamatuju takový věci jako vztah Lucia Vorena a jeho ženy nebo zvláštně chladnýho Oktaviana. Když jsem při poslední repríze útržkovitě zahlídla pár dílů, překvapilo mě, kolik je tam erotických scén, který jsem vypustila z hlavy. Předpokládám, že u GoT to bude stejný.
Film Good Luck Chuck sa to myslím volalo, to sa ráta :D
Beletris: Pekne vyjadrené. Aj mne vadia niektoré zmeny, ale som rád, že mám aj seriál aj knihu, aspoň viac zábavy. :) Tí, čo až prehnane kritizujú seriál asi nevedia význam slova "Based on"... Takže je to ich chyba, nie tvorcov...
A co když nám vadí sex v GOT, protože je nudný (každý nepotřebuje erotické pnutí ke sledování televize) a zabírá místo zajímavějším scénám? Už si všechny sexy nepamatuji, ale jediný, který měl smysl, byl před shozením Brana.
to Ben Nevis: nemůžeš vědět, že scény, které by nahradily ty sexuální, by byly lepší a jak říkáš zajímavější :D. Většina sexuálních scén sice není v ději tak dobře zakotvená jako ten před shozením Brana, ale některé dokreslují charaktery - třeba u Theona je sex důležitý činitel v charakterizaci postavy, a to i v knížce. Já to teda vidím i v seriálu, kam mi to (u Theona) fakt zapadá.
V knize pokud si vzpomínám, byla kapitánova dcera líčená jako ošklivá a poněkud neohrabaná. V seriálu by to byla štíhlá profesionálka s bujným silikonovým poprsím, která by přesně věděla jak na to a po mohutném mlask-polk by prožila svůj první orgasmus. Skoro se divím, že nám tu scénu upřeli...
a já mám pocit, že tam ta kapitánovic dcera byla a žádná silikonová kráska to nebyla. A ani kráska to nebyla ;-)
"Sex zbavený idealizace" jako kategorie ztrácí opodstatnění, pokud se to nevnímá jako bod na lince mezi dvěma extrémy. Realitu ve vší její rozmanitosti (staří, postižení, světí, tmaví atd.) by šlo zobrazit asi dost těžko.
Ehm, jenže sex výhradně mladých krásných žen není žádná norma. Dokonce bych řekla, že je to idealizace ve své nejčistší podobě :-)
A co když nám vadí sex v GOT, protože je nudný (každý nepotřebuje erotické pnutí ke sledování televize) a zabírá místo zajímavějším scénám? Už si všechny sexy nepamatuji, ale jediný, který měl smysl, byl před shozením Brana.
U Tyriona a Theona to malo zmysel - ukázali jeho charakterovú črtu. Inak tie scény mali teoreticky zmysel, pretože v nich čo-to vysvetlili (Malíček a jeho boj s Branom, Theon a jeho pôvod d ôvod, prečo je na Zimohrade a pod.). Len tie scény nemuseli byť nevyhnutne sexuálne :)
V knize pokud si vzpomínám, byla kapitánova dcera líčená jako ošklivá a poněkud neohrabaná. V seriálu by to byla štíhlá profesionálka s bujným silikonovým poprsím, která by přesně věděla jak na to a po mohutném mlask-polk by prožila svůj první orgasmus. Skoro se divím, že nám tu scénu upřeli...
a já mám pocit, že tam ta kapitánovic dcera byla a žádná silikonová kráska to nebyla. A ani kráska to nebyla ;-)
Řekněme si na rovinu, že Martin je břídil, který do knihy neuměl ani dát Ros ani Malíčkův bordel, celé to pokazil tím, že Tyrionovi dal useknout nos, protože s nosem je Tyrion hezčí a vůbec! Teprve scénáristi ságu přepsali tak, aby vůbec k něčemu byla! Nehledě na to, že tak mizerně popsal leckterý charakter - viz Stannis, Jon, Cersei...že teprve filmaři zjistili, co je to pravé ořechové a ty Martinovy bláboly konečně předělali a de facto vylepšili :-p
Jarla: Nechápu, proč by měl být autor břídil jen proto, že se adaptace jeho děl liší od předlohy (což je vždy nevyhnutelné). Srovnávání a plivání je dost velký rozdíl.
V knize pokud si vzpomínám, byla kapitánova dcera líčená jako ošklivá a poněkud neohrabaná. V seriálu by to byla štíhlá profesionálka s bujným silikonovým poprsím, která by přesně věděla jak na to a po mohutném mlask-polk by prožila svůj první orgasmus. Skoro se divím, že nám tu scénu upřeli...
a já mám pocit, že tam ta kapitánovic dcera byla a žádná silikonová kráska to nebyla. A ani kráska to nebyla ;-)
Měla předkus a šilhala. A byla pěkně ukecaná, tak ji Theon, než začali, požádal, aby držela hubu. :-D To mi přišlo dosti vtipné.
Tyna: pokud ti všechny v GoT souložící ženy přijdou krásné, pak by mě zajímalo, s čím je srovnáváš :D
Postav se před obchoďák a napočítej si sto žen, které vejdou a budeš mít průměr.
Tak to mám asi velké štěstí na obchoďáky ve svém okolí, protože mi polovina ženských v GoT přijde podprůměrných. Rozlišuju totiž umělou krásu, kterou vnucuje Hollywood, a svoje vlastní měřítko. Když přistupujete na pojetí krásy po hollywoodsku, nedivím se, že brbláte.
Komentáře
My jsme tu všichni velký kluci a holky, někteří máme i děti :-) Většina z nás tedy dokonce už i souložila. Když budeme chtít vidět čtyřicet minut lepých děv poskakujících někomu na klíně, půjdem na si redtube a ne na Hru o trůny...
btw: Přeci jenom, když se to přežene, dopadne to takhle:
:-)
Výborný komentář pod videem:
He could have just roleplayed Robb Stark.
They'd have to get married the next morning, though.
Navíc u Martinovy ságy je pro mne jedním z bezprostředních dojmů syrovost, deziluze střídající idealizované rytířské báchorky, přezkoumání skutečné hodnoty cti, věrnosti a povinnosti atd. A k tomu dojmu syrovosti a tvrdosti světa a jeho principů fungování patří i zobrazování sexu jako něčeho zbaveného idealizace. To by měly být vždycky, protože adaptace je nutně interpretace. Vždycky. Proto každá postava, která je převedena zpod Martinovy ruky, je na televizní obrazovce jiná, protože je to to, co si z četby vzali tvůrci seriálu. Každá adaptace rozvášní milovníky předloh, protože nikdy dva lidé nevidí obsah knihy stejně.
Já vidím v seriálu několik neobratných řešení, ale také několik, které se mi líbí víc než v předloze, a takové pojetí postavy Cersei (včetně výtečného castingu!) překonalo všechny dojmy z knižního pojetí; Lena Headey postavu posunuje ze schematičnosti k větší propracovanosti, s níž nemám problém soucítit, a přesto neubírá nic z tvrdosti postavy.
Jak knihy, tak seriál mám velmi ráda. Srovnávat mě baví, jsou z toho zajímavé diskuse, ale rozhodně nemám potřebu vynášet definitivní soud nad jedním či druhým. Obojí má pro mne něco důležitého, co nemá to druhé, a jsem dětinsky ráda, že můžu mít oboje ;-).
Realitu ve vší její rozmanitosti (staří, postižení, světí, tmaví atd.) by šlo zobrazit asi dost těžko.
Já s těma erotickýma scéna problém nemám. Žádná z nich mi teda tep nezvedla, jenom jsem si u pár z nich (v bordelu) odfrkla :D Z Říma si pamatuju takový věci jako vztah Lucia Vorena a jeho ženy nebo zvláštně chladnýho Oktaviana. Když jsem při poslední repríze útržkovitě zahlídla pár dílů, překvapilo mě, kolik je tam erotických scén, který jsem vypustila z hlavy. Předpokládám, že u GoT to bude stejný.
Kdyby ale v seriálu ty sexuální scény nebyly, brala bych to za alibismus adaptátorů a špatnou volbu.
Beletris: Pekne vyjadrené. Aj mne vadia niektoré zmeny, ale som rád, že mám aj seriál aj knihu, aspoň viac zábavy. :) Tí, čo až prehnane kritizujú seriál asi nevedia význam slova "Based on"... Takže je to ich chyba, nie tvorcov...
Už si všechny sexy nepamatuji, ale jediný, který měl smysl, byl před shozením Brana.
Většina sexuálních scén sice není v ději tak dobře zakotvená jako ten před shozením Brana, ale některé dokreslují charaktery - třeba u Theona je sex důležitý činitel v charakterizaci postavy, a to i v knížce. Já to teda vidím i v seriálu, kam mi to (u Theona) fakt zapadá.