Pokud se nepletu tak tam někde v knihách bylo, že se Ned nezlobil když jeho dědi přetáhl kuchař když mu kradly pamlsky :)) .. myslím, že to by u Joffa a Cersei znamenalo popravu ...
některé děti jsou chytřejší než jiné a vyspělejší ....a Sansa měla všelijaké učitele a kdyby chtěla mohla aspoň proniknout do politiky možnosti k tomu měla. Šlechtické děti se vychovávají jinak než ty selske...
Depak dobrý učitel, ten působí líp než růstové hormony, díky němu se mozek vyvíjí daleko rychleji :-) Tak ještě jednou: děti jsou děti. Stejně jako nejsou ještě úplně stejně vysoké jako až budou dospělé, stejně jako jim nefungují úplně stejně jako dospělým všechny procesy v těle, tak stejně jejich mozek není zcela totožný s tím dospělým.
Jednou jsem se nachomýtla k takové preventivně-bezpečnostní akci a divili byste se, co všechno lze dětem nakecat. A byli to děti policajtů, které odmalička slýchávaly nesmíš chodit s cizími, nebav ses cizími lidmi... Takže očekávat od jedenáctileté holčičky, která dosud žila jen v bezpečí vlastního malého světa, nějaký velký přehled a odhad, je blbost.
jeden můj kamarád mi vyprávěl, jak strašně dlouhou dobu obdivoval svého otce, byl přesvědčený, jak ho otec miluje a jen nějaké blíže nespecifikované překážky mu brání být s ním. když už ho otec náhodou někam vzal, vždycky mu důvěřivě vylíčil, co maminka dělá, kam chodí, s kým... Čehož šikovný tatík využíval u soudu při úsilí o snížení alimentů.
Pochopitelně, jak dospíval, různé souvislosti mu docházely... A když se mu pak otec po strašně dlouhé době ozval s nevinnou esemeskou jak se má, co dělá, co škola, chladně mu odpověděl "nesnaž se, medicina se studuje šest let", protože mu bylo jasné, že tatík sonduje, zda neplatí svou tisícovku měsíčně zbytečně...
A já myslela, že Martin píše docela jasně o tom, že Starčata a jiní jsou ještě děti. Třeba Jon a Robb už ve Hře o trůny řeší dospělácké problémy a Dany je v jináči, ale v zásadě jsou to pořád děti, i když společnost s nimi zachází jinak. Sanse jsem proto nikdy nevyčítala její naivitu (zajímavé je, že je za to kritizovaná víc než její otec, dospělý chlap) nebo poslušnost (správně jí došlo, že si tím zachraňuje krk), spíš to, že stěží protestuje i v myšlenkách. Předpokládám ale, že když je tolik po matce, tak si ještě vypracuje nějakou tu hroší kůži.
Chapci, nechci vám sahat do svědomí, ale zdá se mi, že prostě nemáte rádi takové ty krásné, populární, lehce nahlouplé slečny.
Vždyť jsem to říkal. A lehce hloupé? opravdu jenom lehce?
kolik takových opatrných mamek, co o své děťulátko pečují opičí láskou, je.....všechno jim dovolí, žádné nároky, žádné povinnosti, žádné tresty....z takových nikdy nic pořádného nebude.
Tak tohle není vůbec pravda. Mě taky nikdo nikdy neomezoval, všechno mi dovolili za nic netrestali (asi věděli že to nemá cenu, protože když to někdo zkusil odpověď byla: "To určitě!") a podívejte se. Sám jsem se dostal na gympl, sám jsem se přihlásil do zájmového kroužku kde jsem se sám vypracoval až do reprezentace a další a další. A všechno jsem si vytáhl sám. Né moji rodiče, kterým to bylo celkem jedno. Já. Všechno co jsem dokázal bylo jen proto že jsem na to od mala sám dřel bez cizí pomoci. A jsem na to hrdý. To že jsou děti je možná opravňuje dělat v rámci nějakých mezí kraviny ale určitě je to nezbavuje odpovědnosti.
kolik takových opatrných mamek, co o své děťulátko pečují opičí láskou, je.....všechno jim dovolí, žádné nároky, žádné povinnosti, žádné tresty....z takových nikdy nic pořádného nebude.
Máš pravdu, Jarlo, že je to komplikované. Maminka-ochranitelka vnímá svou péči o dítě jako prioritu, pro otce je komplikované nějak zasahovat, protože to vždycky vyvolá spor.
Ostatně Jon Arryn se pokusil zasáhnout, protože viděl, co mu z kluka roste. Dokonce byl tak zoufalý, že byl ochotný poslat svého dědice pryč, aniž by měl náhradu. A jak dopadl... (To, že bych člověka, který by mi chtěl vzít mé, ještě ke všemu nemocné, dítě, asi otrávila taky, je věc druhá.)
Everete - jsi ještě mladý :-)) Teprve se ukáže :-)
Hovořila jsem o širších perspektivách. Například můj nej přítel a spolužák... ....mama ho nedokázala mít ráda, protože se příliš podobal svému otci (vizuelně), i když ho neviděl od šesti let (o jeho smrti se dozvěděl náhodou, otěcko trávil dost času v kriminále). Doma mohl leda tak spávat v obyváku a starat se o statek. Na studia si vydělával sám po nocích a víkendech. Ale to ho neodradilo, nyní je z něj veterinář. Na všechno, co má - bydlení, auto,...si vydělal sám a vlastníma rukama. Vynikající charakter - čestný, pracovitý, absolutně spolehlivý. Moje nej přítelkyně....mama si ji pořídila na výšce s ženatým chlapem, pak se vdala, dceru adoptoval její manžel, ale haprovalo to a vina na všech stranách. Tak pláchla z domu a protloukala se jak mohla, opět si sama musela zařídit úplně všechno, naučila se obrábět drahé kameny, vyrábět šperky,...dnes vlastní krásný statek a velké pozemky - na všechno si vydělala vlastníma rukama. A opět - všechny charakterové klady, kterých si tolik vážím.
Ešte k výchove vo Westerose: Napadlo vás, ako je možné, že Tommen a Myrcela sú normálne milé deti? Teda jasné, Joffrey zrejme má nejakú tú degeneráciu spôsobenú incestom, ale výchovu mali rovnakú a pritom sú úplne iní, ako on.
Anglachel: protože Cersei byla z joffa vykyslá, o Tommena a Myrcellu se tak nestarala Vždyť Joff Tommenovi třeba zabil kolouška a nic neřekla.
Trochu mi připomíná Servillii z Caesarových Římanek, která milovala prvorozeného Bruta, sama ho kojila, přebalovala, učila a dcery pak po porodu už jen dala kojným a chůvám
Jarla: Může se to stát, ale co já vím, tak většina lidí, které považuju za vydařené :-), pochází z harmonického prostředí, pochopitelně ne z takového, kde by je matinka dusila láskou, ale prostě je měli rodiče zdravě rádi. jinak se ta emocionální zátěž vždycky nějak projeví.
Umíte si představit mojí satisfakci nad Cerseinou reakcí, když Joffrey umíral? Ten způsob, jakým umřel, mě zklamal, protože i jako dítě si zasloužil trpět víc (ostatní děcka Martin přece taky nešetří), ale Cersei.. to stálo za to.. :D Jak ji Tommen zazdil ve prospěch Margaery, to byla hudba pro moje uši.
Vždyť já taky akorát jako příklad uvádím sebe. Oni si to ale taky zvládly sami bez pomoci svých rodičů. Takovéto lidi uznávám. I oni dokázali jako děti být rozumní a nést odpovědnost. O tom jsem taky mluvil. Ty říkáš to samé co já jen jinak.
Umíte si představit mojí satisfakci nad Cerseinou reakcí, když Joffrey umíral?
Umím, a) protože jsi na ženské postavy extrémně přísná, b) nemáš, alespoň myslím, děti
btw: toto není seriálové vlákno, odmítám začerňovat informace z roky starých knih
Mno, není to úplně pravda, že jsou na ženské postavy přísná, Sansu jsou během Střetu a Bouře vzala na milost a třeba Arianne a Catelyn mám ráda, i když dělají blbosti, ale prostě mi nejsou svým založením odporné ;) Navíc to, že je Cersei matka, zdaleka neopravňuje všechno, co udělala. Po tom, co Martin proved Catelyn, mě to Cerseiono raněný srdíčko v obdobný situaci vskutku potěšilo. Navíc jakýkoliv soucit, co jsem k ní na chvíli mohla chovat, zazdila tím, jak kolem sebe okamžitě začne kopat. Prostě to není lvice, jenom vzteklá kočka.
Sansa i prozradila úmysl svého otce a tím ho připravila o hlavu ...
Ale no tak, to už tu bylo spoustukrát. Byl to Ned kdo přišel za Cersei aby jí prozradil co ví a dal jí možnost "čestně ustoupit." Vážně nechápu, že tu někdo po třináctiletý holce někdo chce politickou jasnozřivost. Jo, lhala v hostinci na Rozcestí, protože byla naivně zpitomělá do Joffa, protože byla celej dosavadní život vedená k přesvědčení, že někdo jako Joff je to jediný správný co jí může potkat. Pořád se to srovnává s Aryou, ale v 95 životních situacích ze 100, do kterejch se ty dvě mohly za normálních okolností dostat, je Sansin přístup víc na místě než Aryin. Ta by nejspíš i za normálních okolností vyrostla v nezvladatelnýho fracka co všechno chce řešit silou (seriál jí IMHO hodně zmírňujě a je v něm podstatně sympatičtější než v knížce).
Takový ty řeči že má na rukou krev svýho otce a podobně mi připadaj jako kdyby někdo ignoroval tak dvě třetiny všeho, co se okolo převratu v králově přístavišti a začátku války skutečně odehrálo. No a to, že poté co jí zabojiu všechny okolo a s de facto s mečem na krku jí řeknou napiš dopis domů, to bych fakt chtěl vidět ty co jí to vyčítaj, jak v takový chvíli hrdinně vstanou a řeknou, ne, raději proliji svou nevinnou panenskou krev nežli lháti v dopisu.
Tak se mnou se rodiče nemazali, že by mi dovolovali všechno a výprask jsem dostávala znatelně často a přesto si myslím, že na mne mohli být tvrdší a přísnější, i když s porovnání s většinou spolužáků teda přísní byli hodně. Mohli být tvrdší a dokopat mne k lepším výsledkům :-)
Vážně nechápu, že tu někdo po třináctiletý holce někdo chce politickou jasnozřivost.
Zvlášť, když jí bylo jedenáct, ne? :-)
Já neodsuzuju ani Aryu. OBĚ JSOU JEN DĚTI. Každá s trochu jinou povahou. A soudit dítě, které vidělo na vlastní oči smrt svého otce, mučení, vraždění, znásilňování, pak našlo mrtvou matku, mi teda taky připadá mimo místu.
flanker.27: Už jsem to říkala a řeknu to znova - frackové jsou Sansa i Arya, každá jiným způsobem. Martin je obě poslal na jinou cestu, protože kdyby si je vyměnily, obě by skončily mrtvý. Sansa - aspoň taková, jaká je na začátku - by v našem světě byla taková ta hezká trochu nablblá pubertální holka, co nikdy nenarazila, obklopená dvěma podobně založenýma kamarádkama (zatímco většina dalších holek na ni zčásti žárlí a zčásti jí pohrdná), miláček kluků, holka, co od třinácti s někým konstatně chodí. I Sansa je v seriálu sympatičtější, protože je vzhledem k postaršení o něco míň naivní a její přetvářku ve druhej sérii vidíme vlastně v každej scéně, kde se objeví.
EY:" Né moji rodiče, kterým to bylo celkem jedno. Já."
To mi znie ako manifest dnesnej mladeze :). Uvidime, co z teba vyrastie o desat dvadsat rokov. Az potom mozes nieco take tvrdit bez toho, aby to neznelo pateticky.
Jo, na začátku asi jo, já mám v paměti Hostinu, kde je jí 13 a vypadá na 14 :) JInak Aryu neodsuzuju, jen upozorňuju na ten paradox, že pro většinu je značně populární, přitom potkat jí v reálu by asi nebyla sranda :)
svoa00: No, právě že takový asi dvě holky znám ze základky, pozdějc jsem je potkal a jsou z nich celkem normální maminy. Neřikám, že tak dopadnou všechny, jen je prostě nesmysl lámat dopředu hůl (i když by občas potřebovaly aby o ně někdo nějakou přerazil). Ale o výchově jsem se tu bavili nedávno... :)
flanker.27: Právě že z většiny takových se nestane nic víc než ty maminy :D Do svých čtyřiceti let bude nejspíš víc jak polovina takových ženských rozvedená a po několika dalších hrozných zkušenostech, zkrátka takový ty zahořklý ženský ve středním věku. Ta dráhá polovina bude mít na krku dvě děti a gaučovýho povaleče, čili další dítě.
Everet Y: četls někdy o tom, jak lidi maj tendenci na netu přehánět a snažej se působit cool... ? ;) Flanker: Arya má, narozdíl od Sansy, "koule"... - zatímco Sansa by tomu klukoj ze stájí ještě podala ruku, tak Arya se s tim nemazala... A zatímco Sansa jen útrpně příjímala svůj úděl, tak Arya bojovala - proto považuju její přístup za lepší, čestnější... když to přeženu - to máš, jako když nějakej zbabělec tvrdí, že do KSČ prostě musel vstoupit, jinak by neměl to a tamto... - a nebo když vidíš zásadovýho a hlavně svobodnýho člověka. ;)
Komentáře
Jednou jsem se nachomýtla k takové preventivně-bezpečnostní akci a divili byste se, co všechno lze dětem nakecat. A byli to děti policajtů, které odmalička slýchávaly nesmíš chodit s cizími, nebav ses cizími lidmi... Takže očekávat od jedenáctileté holčičky, která dosud žila jen v bezpečí vlastního malého světa, nějaký velký přehled a odhad, je blbost.
jeden můj kamarád mi vyprávěl, jak strašně dlouhou dobu obdivoval svého otce, byl přesvědčený, jak ho otec miluje a jen nějaké blíže nespecifikované překážky mu brání být s ním. když už ho otec náhodou někam vzal, vždycky mu důvěřivě vylíčil, co maminka dělá, kam chodí, s kým... Čehož šikovný tatík využíval u soudu při úsilí o snížení alimentů.
Pochopitelně, jak dospíval, různé souvislosti mu docházely... A když se mu pak otec po strašně dlouhé době ozval s nevinnou esemeskou jak se má, co dělá, co škola, chladně mu odpověděl "nesnaž se, medicina se studuje šest let", protože mu bylo jasné, že tatík sonduje, zda neplatí svou tisícovku měsíčně zbytečně...
Ostatně Jon Arryn se pokusil zasáhnout, protože viděl, co mu z kluka roste. Dokonce byl tak zoufalý, že byl ochotný poslat svého dědice pryč, aniž by měl náhradu. A jak dopadl... (To, že bych člověka, který by mi chtěl vzít mé, ještě ke všemu nemocné, dítě, asi otrávila taky, je věc druhá.)
Hovořila jsem o širších perspektivách. Například můj nej přítel a spolužák...
....mama ho nedokázala mít ráda, protože se příliš podobal svému otci (vizuelně), i když ho neviděl od šesti let (o jeho smrti se dozvěděl náhodou, otěcko trávil dost času v kriminále). Doma mohl leda tak spávat v obyváku a starat se o statek. Na studia si vydělával sám po nocích a víkendech. Ale to ho neodradilo, nyní je z něj veterinář. Na všechno, co má - bydlení, auto,...si vydělal sám a vlastníma rukama. Vynikající charakter - čestný, pracovitý, absolutně spolehlivý.
Moje nej přítelkyně....mama si ji pořídila na výšce s ženatým chlapem, pak se vdala, dceru adoptoval její manžel, ale haprovalo to a vina na všech stranách. Tak pláchla z domu a protloukala se jak mohla, opět si sama musela zařídit úplně všechno, naučila se obrábět drahé kameny, vyrábět šperky,...dnes vlastní krásný statek a velké pozemky - na všechno si vydělala vlastníma rukama. A opět - všechny charakterové klady, kterých si tolik vážím.
O tomhle mluvím :-)
a jiní asi jsou, ale ve skutečnosti o nich víme dost málo :(
Vždyť Joff Tommenovi třeba zabil kolouška a nic neřekla.
Trochu mi připomíná Servillii z Caesarových Římanek, která milovala prvorozeného Bruta, sama ho kojila, přebalovala, učila a dcery pak po porodu už jen dala kojným a chůvám
btw: toto není seriálové vlákno, odmítám začerňovat informace z roky starých knih
Přesně tak, člověk se pak bojí něco říct... prostě kdo má strach že se něco dozví, tak ať to nečte.
Takový ty řeči že má na rukou krev svýho otce a podobně mi připadaj jako kdyby někdo ignoroval tak dvě třetiny všeho, co se okolo převratu v králově přístavišti a začátku války skutečně odehrálo. No a to, že poté co jí zabojiu všechny okolo a s de facto s mečem na krku jí řeknou napiš dopis domů, to bych fakt chtěl vidět ty co jí to vyčítaj, jak v takový chvíli hrdinně vstanou a řeknou, ne, raději proliji svou nevinnou panenskou krev nežli lháti v dopisu.
Já neodsuzuju ani Aryu. OBĚ JSOU JEN DĚTI. Každá s trochu jinou povahou. A soudit dítě, které vidělo na vlastní oči smrt svého otce, mučení, vraždění, znásilňování, pak našlo mrtvou matku, mi teda taky připadá mimo místu.
To mi znie ako manifest dnesnej mladeze :). Uvidime, co z teba vyrastie o desat dvadsat rokov. Az potom mozes nieco take tvrdit bez toho, aby to neznelo pateticky.
svoa00: No, právě že takový asi dvě holky znám ze základky, pozdějc jsem je potkal a jsou z nich celkem normální maminy. Neřikám, že tak dopadnou všechny, jen je prostě nesmysl lámat dopředu hůl (i když by občas potřebovaly aby o ně někdo nějakou přerazil). Ale o výchově jsem se tu bavili nedávno... :)
;)
Flanker: Arya má, narozdíl od Sansy, "koule"... - zatímco Sansa by tomu klukoj ze stájí ještě podala ruku, tak Arya se s tim nemazala... A zatímco Sansa jen útrpně příjímala svůj úděl, tak Arya bojovala - proto považuju její přístup za lepší, čestnější... když to přeženu - to máš, jako když nějakej zbabělec tvrdí, že do KSČ prostě musel vstoupit, jinak by neměl to a tamto... - a nebo když vidíš zásadovýho a hlavně svobodnýho člověka.
;)