Ano je to samozřejmě blbost máš pravdu, vyhrál jsi, jsi chytřejší než mi všichni tady a samozřejmě tvé úsudky jsou správné a my (většina lidí zde (já osobně ne) má právě z těchto věcí titul a rozumějí tomu velice dobře) jsme blbci. Stačí ti to nebo se chceš dál hádat?
tak som si spomenul na jednu vec zopár rokov dozadu. kedysi na kineme, sme mali "vtipného" chlapíka, ktorý pri recenzii na film BIG FISH zacal robit trolla. postupne to prestalo ludi bavit a dohodli sme sa jednoduchom kode - ked sa napise BIG FISH znamena to, ze je skoda sa bavit a reagovat na daneho cloveka. sam zo sebou si toho clovek vela nepopise. celkom to fungovalo, ten BIG FISH...
flankere - zapomněl jsi dodat, že o vrozených vzorcích chování píše už Jung - ten se stal vlastně průkopníkem, i když to byl spíše bajprodukt jeho práce :-)
A ano - poněkud se to cyklí...jestliže nás tu nenasázel na počátku bůh, tak je jasné, že se lidé vyvíjeli zároveň s morálkou a naopak. Jestliže zde morálka je, tak musela přijít postupně a to dřív než nějaké křesťanství, což je uprděnost posledních "pár" tisíc let :-)
Tak ty mě budeš srovnávat s křesťanama, jo? Sama jsi na úrovni křesťanů - přijímáš věci bez důkazů, svá tvrzení nepodkládáš logickými argumenty, něco je pravda, protože jsi to četla v knížce .. Už fakt končím, jenom jsem si nemohl odpustit tuhle poznámku.
Jinak je mi samozřejmě jasné, že vůbec nechápeš, co píšu a že ani pořádně nevíš, kdo byl Nietzsche.
Jasně, že vím, je to v pubertě ten nejvíc cool filosof :-) Kdo nechodil po škole s knihou Tak pravil Zarathustra, nebyl správný inťouš.
A jestli jsem to pochopila správně? Inu, kdo ví, já byla totiž übercool a četla to v originále, nebo jsem se o to pokoušela. Ostatně to byla i jedna z maturitních otázek.
Co máte všichni proti křesťanům. Sama osobně dávám přednost buddhistům, ale křesťani se v případě nouze taky dají :) Ale ne, můj kamarád křesťan je a je úplně v pohodě. A ty prase z lesa, ještě ne, jsi tak zábavný společník.
Zajímavá debata a já tu zrovna nebyla :) Z pohledu ateisty, který vyrůstal v rodině ateistů a celé to velké mašinérium jménem církev zcela obdivuje (protože dokázali úspěšně oblbnout tolik lidí) a zcela nenávidí (protože dokázali úspěšně oblbnout tolik lidí), bych si také dovolila něco dodat. Nemáš rád citace z knih, a toto žádná není, je to jen zcela můj názor. Z konverzace na tom druhém fóru soudím, že jsi obdivovatel jistého rakušana s charakteristickým knírkem. No, proč ne, dokázal přesvědčit neuvěřitelné množství lidí o své pravdě a svém přístupu k životu. A na rozdíl od dnešních politiků splnil, co slíbil (práci pro všechny). Proto mě překvapuje, že nenávidíš tolik křesťanství, výsledek jejich práce je zcela stejný - přesvědčili spoustu lidí o svojí pravdě. V tom mi snad nemůžeš oponovat. S tím, že výchova ovlivňuje jen tak malé procento chování, nesouhlasím. Naopak souhlasím s tvým názorem, že výchova ovlivňuje hodně - viz koncept epigenetiky. Lidé, kteří zažívali v dětství například incestní znásilnění mají metylované jiné úseky DNA a tím se jim exprimují některé geny jinak, popřípadě vůbec. Takže "výchova" ovlivní hodně. Bohužel je pravda, že toto mám z knih, jelikož sama ještě nejsem v laboratoři natolik zběhlá a ani nemáme to správné vybavení, abych si to mohla ověřit. Problém morálky je, řekla bych, větší, než ty nebo já kdy můžeme vyřešit. Můžeme na to mít všichni nějaký názor. A to, že ty máš na to jiný názor než já, neznamená, že tvůj názor je chybný. Je prostě jen odlišný a tato diverzita je na životě tak nádherná. Bez diverzity by nebyla evoluce. Záleží jen na tom, kdo z nás dvou se prosadí natolik, aby jeho geny mohly pokračovat dál a s tím i jeho názory. Což neznamená, že vyznávám koncept Žij a nech žít, právě naopak, za svojí pravdou si stojím, ale názory nikdy nejsou pravda, jsou to jen názory. Dokud něco nemůžeš prokázat, není to pravda. Mnoho věcí, které se v dnešní společnosti považují za morální je převzata z různých světových náboženstvích, o tom se snad nikdo hádat nemůže. Nicméně některé jsou zakořeněnné opravdu geneticky. Přece mi nechceš tvrdit, že je geneticky výhodné množit se pouze v úzkém rodiném kruhu. Je tak větší pravděpodobnost, že se projeví nějaké onemocnění určené recesivní alelou, protože je pravděpodobné, že jej bude mít i tvoje sestra, když jej máš ty. U rodičů už je to nesporné, od někoho jsi to zdědit musel. Samozřejmě kromě mutací de novo. Takže incest je geneticky velmi nevýhodný. Tudíž nám naše geny říkají, ať to neděláme, nebo, chceš-li, že je to špatné, zvrácené, nemorální. Ale to jsou jen lidské výklady genetického nucení. A takovýchto příkladů z morálky je více. Vezměme si Psa a Horu. Pes kradl. Ukradl svému bratrovi hračku a byl za to potrestán. Vsadím se, že už mu nikdy nic nevzal. Tudíž ten strach se v něm zakořenil. A už jsme zase u epigenetiky. I metylace různých úseků DNA je částečně dědičná, tudíž, pokud se Pes rozmnoží a bude mít štěnátka (ať již se Sansou nebo bez ní), i jeho děti v sobě mohou mít pocit, že cizí věci se neberou, ergo nekrade se.
Jasně, že vím, je to v pubertě ten nejvíc cool filosof :-) Kdo nechodil po škole s knihou Tak pravil Zarathustra, nebyl správný inťouš.
A jestli jsem to pochopila správně? Inu, kdo ví, já byla totiž übercool a četla to v originále, nebo jsem se o to pokoušela. Ostatně to byla i jedna z maturitních otázek.
Obdivuji tě, číst něco německy, to by mi asi hráblo :) A já nebyla ten správný inťouš, Nietscheho jsem nikdy nečetla, asi to budu muset dohnat :-)
Jinak doufám, že se prasezlesa ještě vrátí, já miluji filosofické debaty, a konečně se mi podařilo vypotit nějaký příspěvek. Jen doufám, že jsem nenapsala nic špatně, přece jen titul z toho (zatím) nemám, jen studuji
esed: Ale fuj, takhle gentika nefunguje, ať se se mnou během života stane cokoliv, dětem to fakt geneticky nepředám. Ale ještě před pár lety jsem si taky myslel, že když se budu hodně učit a budu cvičit, tak moje děti budou chytré a silné :-)
K tomu křesťanství - na to pozor, například k inkvizitorům mám úctu, že tak dokázali prosazovat svoji vůli :-) Jinak souhlasím, je hezké, že máme rozdílné osobnosti a jiné hodnoty, však tak to má být - že si člověk vytváří svoje vlastní hodnoty, místo aby je bral od stáda. A morálka se bere od stáda. Každopádně to nic nemění na tom, že ve finále má každý problém jen jedno správné řešení, takže pokud jdou dva názory proti sobě, je správný maximálně jeden, oba správné být nemůžou :-)
A ještě k tomu incestu, to je taky zajímavé, nevím, jak jsem na to mohl zapomenout - ono to může být VELMI výhodné, nevýhodné to je v případě, že je v rodině nějaká vada, která se pak "znásobí" :-) Ono ve skutečnosti, kdyby spolu bratr a sestra nevyrůstali, neviděli se jako děti často nazí atd., tak by se pak navzájem přitahovali mnohem víc než s jinými lidmi, kdyby se někdy potkali :-)
CO???? Odpustila bych jim čarodějnické procesy, kdy vinili čarodějnice z roznášení moru, i to, že upalovali kočky těch žen, které lovily krysy, kteréžto přenášely blechy nesoucí v sobě bakterii toho moru (každý dělá chyby). Že upalovali zveřejnění skutečnosti, kterou si může každý ověřit, když se dívá na oblohu nebo na hodně velkou vodní plochu (se stane). Že si monopolizovali vzdělanost a vydávali to za svou cnost, že pronásledují pozůstalé po sebevrazích historkami o tom, jak je jejich depresemi nemocný syn v pekle. Že se snažili zabránit překladu Rosettské desky/pitvám/transplantacím/výzkumu kmenových buněk. Že udělali ze sexu pro potěšení amorální věc. Že brání antikoncepci, i když se světem jako požár šírí HIV a další pohlavní choroby. Beru, každej jsme nějakej.
ALE že ti gauneři bránili užívání tišícch prostředků při porodu, protože bolest je trestem za dědičný hřích (obecně zakazovali anestezii u žen, u mužů ji povolovali, páč bůh, když vyndaval Adamovi žebro, tak ho uspal, v Bibli najdete, co se vám hodí :-)... TO nepřekousnu.
Fakt jsem čekala, až na porodní sál, když mi dělali CS, vrazí nějaký flanďák a začne mě alespoň fackovat, když mám zavedený epidurál... :-)
Týno - to ti s chutí přenechám i svůj díl :-)) Kdysi jsem za takového byla vdaná a už ne, děkuji :-D (ne že by tvrdil totéž - na to byl čirou náhodou vzdělaný v tomto oboru, ale ten styl...:-D)
Zase tak kategoricky to neodsuzuj :-) To, co jsi uvedl ty, se ti bohužel opravdu nepodaří (ale jak by to bylo krásné). To, co jsem uvedla já, ano. Už jen proto, že se ty změny daleko víc přenáší v úplně nejranější fázi života, v těch prvních pár letech a to na nějaké učení a posilování jaksi nemyslíš. Vem si takové včely. Máš jednu královnu a ta rodí velké množství potomků a všichni mají stejnou genetickou informaci jako ona. Jaktože ona je královna a ony dělnice? Nikdo ji k tomu nevychoval, prostě se tak narodila :-) Ale ony se taky narodily jako potenciální královny, ale během vývoje se jim metylovaly určité úseky DNA a tak se ty "královské" geny prostě neexprimují.
Komentáře
A ano - poněkud se to cyklí...jestliže nás tu nenasázel na počátku bůh, tak je jasné, že se lidé vyvíjeli zároveň s morálkou a naopak. Jestliže zde morálka je, tak musela přijít postupně a to dřív než nějaké křesťanství, což je uprděnost posledních "pár" tisíc let :-)
A jestli jsem to pochopila správně? Inu, kdo ví, já byla totiž übercool a četla to v originále, nebo jsem se o to pokoušela. Ostatně to byla i jedna z maturitních otázek.
Z konverzace na tom druhém fóru soudím, že jsi obdivovatel jistého rakušana s charakteristickým knírkem. No, proč ne, dokázal přesvědčit neuvěřitelné množství lidí o své pravdě a svém přístupu k životu. A na rozdíl od dnešních politiků splnil, co slíbil (práci pro všechny). Proto mě překvapuje, že nenávidíš tolik křesťanství, výsledek jejich práce je zcela stejný - přesvědčili spoustu lidí o svojí pravdě. V tom mi snad nemůžeš oponovat.
S tím, že výchova ovlivňuje jen tak malé procento chování, nesouhlasím. Naopak souhlasím s tvým názorem, že výchova ovlivňuje hodně - viz koncept epigenetiky. Lidé, kteří zažívali v dětství například incestní znásilnění mají metylované jiné úseky DNA a tím se jim exprimují některé geny jinak, popřípadě vůbec. Takže "výchova" ovlivní hodně. Bohužel je pravda, že toto mám z knih, jelikož sama ještě nejsem v laboratoři natolik zběhlá a ani nemáme to správné vybavení, abych si to mohla ověřit.
Problém morálky je, řekla bych, větší, než ty nebo já kdy můžeme vyřešit. Můžeme na to mít všichni nějaký názor. A to, že ty máš na to jiný názor než já, neznamená, že tvůj názor je chybný. Je prostě jen odlišný a tato diverzita je na životě tak nádherná. Bez diverzity by nebyla evoluce. Záleží jen na tom, kdo z nás dvou se prosadí natolik, aby jeho geny mohly pokračovat dál a s tím i jeho názory. Což neznamená, že vyznávám koncept Žij a nech žít, právě naopak, za svojí pravdou si stojím, ale názory nikdy nejsou pravda, jsou to jen názory. Dokud něco nemůžeš prokázat, není to pravda.
Mnoho věcí, které se v dnešní společnosti považují za morální je převzata z různých světových náboženstvích, o tom se snad nikdo hádat nemůže. Nicméně některé jsou zakořeněnné opravdu geneticky. Přece mi nechceš tvrdit, že je geneticky výhodné množit se pouze v úzkém rodiném kruhu. Je tak větší pravděpodobnost, že se projeví nějaké onemocnění určené recesivní alelou, protože je pravděpodobné, že jej bude mít i tvoje sestra, když jej máš ty. U rodičů už je to nesporné, od někoho jsi to zdědit musel. Samozřejmě kromě mutací de novo. Takže incest je geneticky velmi nevýhodný. Tudíž nám naše geny říkají, ať to neděláme, nebo, chceš-li, že je to špatné, zvrácené, nemorální. Ale to jsou jen lidské výklady genetického nucení.
A takovýchto příkladů z morálky je více. Vezměme si Psa a Horu. Pes kradl. Ukradl svému bratrovi hračku a byl za to potrestán. Vsadím se, že už mu nikdy nic nevzal. Tudíž ten strach se v něm zakořenil. A už jsme zase u epigenetiky. I metylace různých úseků DNA je částečně dědičná, tudíž, pokud se Pes rozmnoží a bude mít štěnátka (ať již se Sansou nebo bez ní), i jeho děti v sobě mohou mít pocit, že cizí věci se neberou, ergo nekrade se.
Jinak doufám, že se prasezlesa ještě vrátí, já miluji filosofické debaty, a konečně se mi podařilo vypotit nějaký příspěvek. Jen doufám, že jsem nenapsala nic špatně, přece jen titul z toho (zatím) nemám, jen studuji
K tomu křesťanství - na to pozor, například k inkvizitorům mám úctu, že tak dokázali prosazovat svoji vůli :-)
Jinak souhlasím, je hezké, že máme rozdílné osobnosti a jiné hodnoty, však tak to má být - že si člověk vytváří svoje vlastní hodnoty, místo aby je bral od stáda. A morálka se bere od stáda. Každopádně to nic nemění na tom, že ve finále má každý problém jen jedno správné řešení, takže pokud jdou dva názory proti sobě, je správný maximálně jeden, oba správné být nemůžou :-)
Ono ve skutečnosti, kdyby spolu bratr a sestra nevyrůstali, neviděli se jako děti často nazí atd., tak by se pak navzájem přitahovali mnohem víc než s jinými lidmi, kdyby se někdy potkali :-)
Beru, každej jsme nějakej.
ALE že ti gauneři bránili užívání tišícch prostředků při porodu, protože bolest je trestem za dědičný hřích (obecně zakazovali anestezii u žen, u mužů ji povolovali, páč bůh, když vyndaval Adamovi žebro, tak ho uspal, v Bibli najdete, co se vám hodí :-)... TO nepřekousnu.
Fakt jsem čekala, až na porodní sál, když mi dělali CS, vrazí nějaký flanďák a začne mě alespoň fackovat, když mám zavedený epidurál... :-)
Vem si takové včely. Máš jednu královnu a ta rodí velké množství potomků a všichni mají stejnou genetickou informaci jako ona. Jaktože ona je královna a ony dělnice? Nikdo ji k tomu nevychoval, prostě se tak narodila :-) Ale ony se taky narodily jako potenciální královny, ale během vývoje se jim metylovaly určité úseky DNA a tak se ty "královské" geny prostě neexprimují.
Vůbec nevím, proč je to tak u včel, o tohle se nezajímám, nerozumím tomu .. Ale tímhle to podle mě nebude ..