Jak si to tak pročítám, tak Lannisterovic dvojčata se netěší moc oblibě... To mi přijde zvláštní, protože v pozici, do jaké se narodili (superctižádostivý a neuvěřitelně tvrdý Tywin jako otec, rod, který potřeboval pozvednout atd.), dělají co mohou a dělají to (pro mě aspoň) hodně zajímavě a čtivě. Jsou to hráči. A možná jsem úchylná, ale ten vztah mezi nimi (dvojčaty), tak jak je v knihách podán, mě fascinuje.
Tak ty motivace a touhy chápu také - a Cerseiny kapitoly si vyloženě užívám, jsou výborné. Přesto ji jako postavu nenávidím, je to vskutku jen hloupá, egoistická čubka a přeju jí pokud možno co nejhorší konec - mé sympatie jsou holt na straně Starků :-). Jaime - od Bouře (a od Hostiny už vyloženě) je sympaťák a ze svého hlediska jedná nejen pragmaticky, ale i morálně. Ten jeho pokus o vraždu dítěte mu ale lze zapomenout jen těžko...
Starkové mě až na Aryu nudili a nudí :)) Jaime byl pro mě sympaťák vždycky - i ten pokus o vraždu malého kluka je vlastně spáchaný pro záchranu života jeho sestry/lásky. A za vraždu Aeryse by mu všichni měli líbat tu jeho "zrádcovskou" ruku (dokud mohli :D) místo aby furt omílali, jak strašně nečestně se zachoval, zrádce, bla bla. Zuby nehty se držet cti je prostě hloupé a nepraktické :)
Starkové mě až na Aryu nudili a nudí :)) Jaime byl pro mě sympaťák vždycky - i ten pokus o vraždu malého kluka je vlastně spáchaný pro záchranu života jeho sestry/lásky. A za vraždu Aeryse by mu všichni měli líbat tu jeho "zrádcovskou" ruku (dokud mohli :D) místo aby furt omílali, jak strašně nečestně se zachoval, zrádce, bla bla. Zuby nehty se držet cti je prostě hloupé a nepraktické :)
No, kľúčové je zistenie, že Aerys chcel podpáliť KL, tudíž Jaime zachránil život miliónom ľudí, čo tam žili, ale nikdy im to ako Aerysove tajomstvo nepovedal, iba Brienne sa s tým zdôveril. Napriek tomu ja som Jaimeho dôvody akceptoval aj bez toho zistenia.
Najlepšia je veta: Podľa mojej prísahy som mal chrániť kráľa a ľudí. A čo ak kráľ terorizuje ľudí? Čo mám chrániť potom? Chrániť zverského kráľa a obrátiť sa k ľuďom chrbtom, alebo obetovať kráľa na ochranu ľudí?
No, kľúčové je zistenie, že Aerys chcel podpáliť KL, tudíž Jaime zachránil život miliónom ľudí, čo tam žili, ale nikdy im to ako Aerysove tajomstvo nepovedal, iba Brienne sa s tým zdôveril. Napriek tomu ja som Jaimeho dôvody akceptoval aj bez toho zistenia.
Taky jsem jeho čin chápala i před tím, než se svěřil Brienne. A ta citace je přesná. Jaime je můj oblíbenec.
No já s tím, že Jaime je super nesouhlasím. Je to zábavná postava, ale Brana mu nikdy neodpustím (kecy o tom, že to udělal pro lásku neboli incestní vztah se sestrou neberu). Mám ho celkem ráda, ale je to pořád egoistickej frajírek. A po Tanci mu za to, že pořád myslí na Cersei, přeju kopanec do zadku ;)
Já mu to odpustím. Bran je malej fakan, kterýho fakt nemám ráda. Je to sice dítě, ale vidím, jak se tam obchoduje s malejma holčičkama atd., což je IMHO mnohem horší. Vraždu Eliiných dětí neodpustím.
Kolikokoli: Jo, Bran je malej fakan, Jaime to věděl a proto ho prohodil oknem. Ty malý holčičky aspoň maj šanci, že se jejich situace zlepší a budou chodit. Bran je mrzák a teď už ani není bohatej mrzák.
Beltris Mlha: Obecně je tady jamie oblíben, Cersei nikoliv. Oba byli podobní arogantní hajzlíci (což je vzhledem k okolnostem - potomci nejvyšší šechty, velká krasava, úžasný turnajový bojovník... není nic divného), oba ztratili něco, co jim bylo extrémně drahé. jamie ruku, Cersei Joffa. A každý na to zareagoval jinak. Jamie prožil duševní osvícení a stal se správňákem, Cersei se zbláznila.
To shození Brana je z hlediska lidského hnusárna, ale kdyby ho nechal slézt dolů a vyslepičit to, co viděl, rodičům nebo sourozencům, pak by on i sestra (a snad i jejich děti) přišli o život, a to dost nehezkým způsobem pravděpodobně. Takže ho chápu.
Tyna:
Oba byli podobní arogantní hajzlíci (což je vzhledem k okolnostem - potomci nejvyšší šechty, velká krasava, úžasný turnajový bojovník... není nic divného), oba ztratili něco, co jim bylo extrémně drahé. jamie ruku, Cersei Joffa. A každý na to zareagoval jinak. Jamie prožil duševní osvícení a stal se správňákem, Cersei se zbláznila
Výborné shrnutí. Ztráty je formovaly různě. Když si uvědomíme, že na Cersei bylo to jediné opravdu lidské to, že milovala své děti, pak se dá pochopit, že ji ztráta Joffa totálně zlomila. Nemůžu si pomoct, prostě s ní soucítím.
Jo, fajn, když spáchám zločin abych zachránil jinej zločin, tak je v pořádku zabít nevinný dítě. Cersei vychovala z Joffa arogantní bezcitnou svini, pro to nemám pochopení ani trochu.
Je otázka, nakolik je Joff "pokroucený" od přírody a nakolik to z něj udělala výchova. A ohledně toho zločinu... Vlastizrada je zločin značně relativní. Stačí změna krále a je po zločinu (viz rebelie např.) A krvesmilstvo pro mě zločin není, protože je to přečin vůči náboženství. Nevím, nakolik to řeší zákon v Sedmi královstvích.
To, jak moc Cersei miluje své děti je diskutabilní... Určitě milovala Joffa, ale to byla až opičí, nekritická láska a jako matka měla určitě podíl na tom, že z něj vyrostl takový sadistický hajzlík. Tommena má spíš jako nástroj, přes který se dostává k moci...A ne, nemám ji ráda, je hloupá, zaslepená a odporná. Jaime je alespoň vtipný:-)
Michelle: já ji beru jako ženskou v pasti rodinné politiky, státní politiky a svého pohlaví. Doteď mě hrozně dojímá, jak mluví o tom, že v rané pubertě nechápala, proč Jaimemu dali do ruky zbraně a ji učí jen tančit a usmívat se, aby ji mohli co nejvýhodněji prodat. Vypadali přece úplně stejně :) Tvor v pasti ze sebe dostává buď to nejlepší, nebo to nejhorší. A pro mě je zajímavé číst o takové postavě.
Jo, fajn, když spáchám zločin abych zachránil jinej zločin, tak je v pořádku zabít nevinný dítě. Cersei vychovala z Joffa arogantní bezcitnou svini, pro to nemám pochopení ani trochu.
Přesně. Vůbec mě překvapuje, jak někdo může mít rád krvepřísežníka, co třikrát oplodnil svoji sestru-královnu, protože je přece vtipný a charismatický, a nemá rád Brana, protože je to "harant". Ale to už je holt dnešní doba.
Zajímavá postava to určitě je, předtím mi nijak nevadila. Ale když dostala POV, tak se mi úplně znechutila svými myšlenkovými pochody... Kdyby byla alespoň chytrá nebo vtipná mrcha, tak jí dám šanci:-D Nicméně, její kapitoly jsou velmi zajímavé a ano, dobře se čtou, to nepopírám:-)
Beltris Mlha: Cersei se na Joffovi podepsala víc než hodně (seriál v tomhle kecá). Co to má být to o zradě? Vražda dítěte je vražda bez ohledu na politický představenstvo. A krvesmilstvo je trestnej čin, s náboženstvím to nemá nic společnýho. Takže jestli máš potřebu šoustat vlastní sestru, čeká tě nemilý překvapení.
Michelle: já ji beru jako ženskou v pasti rodinné politiky, státní politiky a svého pohlaví. Doteď mě hrozně dojímá, jak mluví o tom, že v rané pubertě nechápala, proč Jaimemu dali do ruky zbraně a ji učí jen tančit a usmívat se, aby ji mohli co nejvýhodněji prodat. Vypadali přece úplně stejně :) Tvor v pasti ze sebe dostává buď to nejlepší, nebo to nejhorší. A pro mě je zajímavé číst o takové postavě.
A já ji zase vidím jako ukřivděnou, arogantní a neempatickou svini. Nebyla v Západozemí první ani poslední holka s takovým osudem, z kolika z nich se ale stal podobnej tvor jako Cersei.
Komentáře
Najlepšia je veta:
Podľa mojej prísahy som mal chrániť kráľa a ľudí. A čo ak kráľ terorizuje ľudí? Čo mám chrániť potom? Chrániť zverského kráľa a obrátiť sa k ľuďom chrbtom, alebo obetovať kráľa na ochranu ľudí?
A ta citace je přesná. Jaime je můj oblíbenec.
Ten vztah je vážně fascinující.
Tyna: Výborné shrnutí. Ztráty je formovaly různě.
Když si uvědomíme, že na Cersei bylo to jediné opravdu lidské to, že milovala své děti, pak se dá pochopit, že ji ztráta Joffa totálně zlomila. Nemůžu si pomoct, prostě s ní soucítím.
A ohledně toho zločinu... Vlastizrada je zločin značně relativní. Stačí změna krále a je po zločinu (viz rebelie např.)
A krvesmilstvo pro mě zločin není, protože je to přečin vůči náboženství. Nevím, nakolik to řeší zákon v Sedmi královstvích.
Tvor v pasti ze sebe dostává buď to nejlepší, nebo to nejhorší. A pro mě je zajímavé číst o takové postavě.
Pokus o vraždu je zločin každopádně, já zpochybňovala to krvesmilstvo jako zločin.