Já nežehrám na stav věcí v ČR ani na světě. Jen mi nepřijde opodstatněné, aby byl dobrovolný incest mezi dospělými trestán jako zločin. Navíc nikdo neříká, že z toho svazku musí být potomci. Co je státu do toho? Ochrana společnosti je hezké heslo, ale často v minulosti narážel na mantinel osobní svobody. Ochrana společnosti a zajištění toho, aby další generace byly co nejsilnější a nejlépe vybaveny - to je nacistické :D. Tvoje argumenty mi nestačily a moje námitky byly označeny za nacistické (přičemž omezení zasahování státu do osobního života by bylo spíš anarchistické ;)), takže my dva očividně nedospějeme nijakého výsledku. To se někdy stává.
Flanker: Lidí s dědičnými chorobami nejhoršího kalibru je docela dost. A promiň ale odborná sterilizace např. lidí nakažených AIDS by společnosti jedině prospěla. Jinak s incestem bych to vyřešil tak, že povolen, pod podmínkou zákonem nařízených testů dítěte (Bude mít nějakou vadu - pryč s ním (a ano JE to v zájmu těch dětí)).
Co se celkové zákonů České Republiky týká tak by jsme tu opravdu potřebovali nějakého Stannise který by to tady srovnal (vražda (úmyslná) = trest smrti; krádež = useknout ruku atd.)
Nevím, jak to je ošetřeno po celém světě teď, ale dřív (v pravěku) a možná ještě teď v nějakých izolovaných kmenech, byl (je?) incest alespoň do určité míry normální. Tedy - matka se synem ne, ale všichni ostatní mezi sebou jo. Jenže to bylo taky tím, že se mnohdy nevědělo, kdo je otec a synové a dcery vyrůstali odděleně, takže de facto byli sourozenci jen geneticky, ale ne sociálně (prostě to pro sebe byli cizí lidi). Myslím, že sourozenci by spolu neměli mít děti. Je to sice kruté a jejich lásku toleruji, ale nesouhlasím ani s tím, aby děti měli lidé, kteří mají vážnou genetickou chorobu, která je dědičná (z více než 70 %). Z hlediska toho jednoho páru se to sice dá různě obhajovat atd., ale zhlediska celé skupiny (lidí) je to prostě "genetický odpad" když to řeknu hnusně. Prostě šíří genetické vady (vidíme, jací mentálci byli Habsburkové po tom všem křížení mezi sebou) a to asi není dobře. Jenže nikdo nemá právo zakazovat někomu potomstvo, proto se zakazují sňatky těchto lidí a alespoň nějak se to ošetří. A už tu neřešme takové věci a vraťme se raději zpátky k tomu, jak HBO údajně przní či neprzní Píseň. IMHO je tam ještě míň hnusáren a prasáren než v knize. :D
odborná sterilizace např. lidí nakažených AIDS by společnosti jedině prospěla
Přesně. Taky bychom měli sterilizovat další nevhodné skupiny - cikány, katolíky, afričany a další co se furt jen přemnožujou a není z nich kloudný užitek!
IMHO je tam ještě míň hnusáren a prasáren než v knize. :D
Jenže nejsou tak explicitně podané:-)
Jinak souhlasím s tím, že některé postavy se chovají jinak než v knize a to mi strašně vadí - Stannis (nebo i v knize v něm Mel probouzela takovou vášeň?) nebo Jaime (taková svině jako v seriálu v knížce fakt nebyl, aspoň nezabíjel vlastní příbuzné). Tady mohla HBO opravdu ubrat.
Přesně. Taky bychom měli sterilizovat další nevhodné skupiny - cikány, katolíky, afričany a další co se furt jen přemnožujou a není z nich kloudný užitek!
Cikáni - Ne, ty je třeba donutit aby šli pracovat, například uložit povinně veřejně prospěšné práce Katolíci - Snad se jednoho dne nechají přesvědčit rozumem Afričani - Ty bych nechal úplně na pokoji. Jak je vidět tak zásah "civilizovaných" států jako USA jejich situaci jenom zhoršil. Dokud jim nikdo necpal hromadné státy a žili si v kmenech tak jim to fungovalo. Pak přišli ostatní, vecpali jim svojí civilizaci a podívej se jak to tam vypadá. Náboženské a etnické čistky jsou tam na denním pořádku. Afričani nám nijak neublížili, to spíše my jim :(
Flanker: Lidí s dědičnými chorobami nejhoršího kalibru je docela dost. A promiň ale odborná sterilizace např. lidí nakažených AIDS by společnosti jedině prospěla. Jinak s incestem bych to vyřešil tak, že povolen, pod podmínkou zákonem nařízených testů dítěte (Bude mít nějakou vadu - pryč s ním (a ano JE to v zájmu těch dětí)).
....
áno, je to v záujme tých detí, ale najlepšie by bolo dieťa vychovávať do určitej mieri, aby si boli ľudia 100% istí, že bude vadné, no ak bude, čo potom? Len tak ho zabijú? No, to mi príde ako nacizmus - niekto sa nám nepáči, šup s ním preč - viem, že to myslíš dobre, ale ľudia si to prekrútia podľa seba, o pár rokov si človek nesprávne uprdne a stará babka, ktorej otec stál pri zrode tohto zákona to už bude chápať nesprávne a voalá máme tu zlé časy...
Branislav 'Gepeto': Zajdi si do nějaké speciální školy, ústavu, jiného zařízení pro mentálně a tělesně postižené. Je sice nádhera, že medicína dokáže zachránit půl kilové miminko, ale kolik z nich není postižených. Neříkám, když je dítě třeba silně slabozraké, nedoslýchavé apod., s tím se dá v klidu žít...ale pak jsou postižení, u kterých by byl potrat daleko lepší řešení pro dítě i pro rodiče. Jsou postižení, u kterých děti celkem dost trpí (nejrůznější deformace, velmi těžké tělesné postižení a mentálně relativně v pořádku apod.) Ono se taky to postižené dítě klidně může dožít déle, než rodiče a kdo se pak o něj postará (máma má v práci 60-letou klientku, o kterou se stará její 90-letá matka...).
"Bude mit nejakou vadu" - co znamena nejakou? tri oci? 1 ruka? razstep chrbtice? tak sa zahrajme na boha moja kolegyna bola pred porodom na testoch, oznamili jej, ze Downa bude mat s pravdepodobnostou 1/200, ale kedze sa tam objavil nejaky iny faktor, tak sa to nasobi este koefincientom 1/20, takze by mala ist na potrat, lebo riziko je neumerne vysoke. Ako matematicka sa im vysmiala do tvare, kedze vie, ze nasobenie dvoch zlomkov vedie k niecomu inemu...
Zabíjet postižené děti je špatné. Správně by se mělo předcházet tomu, aby takové děti byly vůbec počaty (a příbuzenský vztah, či predespozice rodičů je jeden z varovných signálů). Když vím, že mám nějaké geny, které zajišťují, že z 60 % budu mít postižené dítě, tak si ho prostě nepořizuju. Dětské domovy jsou plné dětí bez rodin. Proč je tak důležité to dítě za každou cenu porodit? Copak nemůže člověk stejně milovat i dítě z domova?
Hildegarda: Jenže je "nějaká vada" a "nějaká vada". Máma má vě třídě kluka, jehož rodičům bylo již v těhotenství matky řečeno, že bude těžce fyzicky postižen (nechodící, těžké postižení rukou a hlavně deformace hrudníku - roste ne do stran, ale dopředu) a je taky mentálně postižený. No a teď mu je 17 a ve strašných bolestech je v nemocnici (v 17 letech vážil 29 kilo), není schopný si říci, co ho bolí (teda je, ale musí se ho na to někdo ptát - odpovídá, ale nedá to sám dohromady, na což samozřejmě nemají v nemocnici tolik čas), má nasazenou paliativní léčbu a už má tak silná analgetika, že dalším stupněm je už jen morfin (nebo co se z něj teď používá). Bolesti má už od mala, ale řešilo se to operacema, tišícími léky, nosil ortézy - jo, to musí být príma život.
Branislav 'Gepeto': Zajdi si do nějaké speciální školy, ústavu, jiného zařízení pro mentálně a tělesně postižené. Je sice nádhera, že medicína dokáže zachránit půl kilové miminko, ale kolik z nich není postižených. Neříkám, když je dítě třeba silně slabozraké, nedoslýchavé apod., s tím se dá v klidu žít...ale pak jsou postižení, u kterých by byl potrat daleko lepší řešení pro dítě i pro rodiče. Jsou postižení, u kterých děti celkem dost trpí (nejrůznější deformace, velmi těžké tělesné postižení a mentálně relativně v pořádku apod.) Ono se taky to postižené dítě klidně může dožít déle, než rodiče a kdo se pak o něj postará (máma má v práci 60-letou klientku, o kterou se stará její 90-letá matka...).
No, je pravda, že niekedy tým tí ľudia dosť trpia a možno si ani neuvedomujú v rámci svojho postihnutia, že nejaký život majú, ale mne by to šlo proti srsti. Odsúhlasil by som akurát tak zákon, že ak obaja rodičia súhlasia a dieťa je vážne postihnuté, na svoje vlastné riziko sa ho môžu vzdať, oni budú žiť s tým, že niekomu vzali život, ale povinne by som také niečo scháliť nechcel - nespalo by sa mi dobre :/ Mal by som pred očami všetky tie mŕtve deti a otázku, prečo práve ja som mal šťastie aby som žil? Teda som za to vďačný, ale príde mi to nespravodlivé, že oni nemôžu pokojne žiť kvôli týmto postihnutiam a ja áno, mám z toho taký nepríjemný pocit...
Zabíjet postižené děti je špatné. Správně by se mělo předcházet tomu, aby takové děti byly vůbec počaty (a příbuzenský vztah, či predespozice rodičů je jeden z varovných signálů). Když vím, že mám nějaké geny, které zajišťují, že z 60 % budu mít postižené dítě, tak si ho prostě nepořizuju. Dětské domovy jsou plné dětí bez rodin. Proč je tak důležité to dítě za každou cenu porodit? Copak nemůže člověk stejně milovat i dítě z domova?
Je pravda, že rád by som mal svoje vlastné dieťa z vlastných génov ako dieťa od bohviekoho a bohviekoho, ale napriek tomu s týmto súhlasím, radšej dieťa nerobiť, než ho potom zabiť.. brrrr :/ Pripadalo by mi to aspoň trochu lepšie...
Hildegarda: Jenže je "nějaká vada" a "nějaká vada". Máma má vě třídě kluka, jehož rodičům bylo již v těhotenství matky řečeno, že bude těžce fyzicky postižen (nechodící, těžké postižení rukou a hlavně deformace hrudníku - roste ne do stran, ale dopředu) a je taky mentálně postižený. No a teď mu je 17 a ve strašných bolestech je v nemocnici (v 17 letech vážil 29 kilo), není schopný si říci, co ho bolí (teda je, ale musí se ho na to někdo ptát - odpovídá, ale nedá to sám dohromady, na což samozřejmě nemají v nemocnici tolik čas), má nasazenou paliativní léčbu a už má tak silná analgetika, že dalším stupněm je už jen morfin (nebo co se z něj teď používá). Bolesti má už od mala, ale řešilo se to operacema, tišícími léky, nosil ortézy - jo, to musí být príma život.
Toto je tá krutá strana života. Tu musím dať za pravdu, že sa nemá až tak príjemne, ale zase chápem tých rodičov, že jednoducho nemali srdce zabiť to ešte nenarodené dieťa. Sú to zložité pocity.
BTW: U nás na škole sú minimálne dvaja žiaľ postihnutí, o ktorých viem - jedna z ťažka chodí a musí jej pomáhať mam pri príchode do školy a ten druhý je v rovnakom ročníku ako ja, má čosi s rukou (mierne deformovaná) a pri tom obaja sú múdri a šikovní ľudia a verím, že svoj život aj napriek všetkému zvládnu.
[BTW: U nás na škole sú minimálne dvaja žiaľ postihnutí, o ktorých viem - jedna z ťažka chodí a musí jej pomáhať mam pri príchode do školy a ten druhý je v rovnakom ročníku ako ja, má čosi s rukou (mierne deformovaná) a pri tom obaja sú múdri a šikovní ľudia a verím, že svoj život aj napriek všetkému zvládnu.
No ale tohle není těžké postižení - tito mají štěstí, že mohou žít "normální" život. Ti, o kterých mluvím já, nemohou.
Ale špatná chůze, deformovaná končetina/chybějící končetina/přebývající končetina je vcelku "normální" a nijak to závažně neovlivňuje kvalitu života. Stejně tak slepota nebo hluchota. Nebo siamská dvojčata (ne spojená břichem nebo hlavou), kidně i dítě bez nohou i rukou... Jsou to nepříjené věci, ale dá se s nimi žít. Dokonce i vést samostatnou domácnost. Postižení je jen fyzické, ale mentáolně jde o úplně normálního zdravého člověka. Navíc to není z velké části dědičné. Ale mentální postižení, děsivé bolesti a člověk, který je "zelenina", tak co s ním? Ten nemá žádný život, rodiče mají zkažený život. Místo jednoho vlastního nemocného, který stejně do pár let umře, mohli vychovat třeba dvě zdravé děti z domova. A co je horší - nechat si vzít ještě nenarozeného potomka jednoduchým zákrokem, který nebolí nebo se dívat, jak deset a více let trpí v neustálých bolestech a jak pomalu umírá? Nejsem krutá, naopak. Neměla bych srdce na to, abych nechala své dítě trpět, kvůli pár letům pobytu v nemocnici. Ono se to nezdá (a možná mě teď označíte za provokatéra), ale osobně si myslím, že takoví lidé jsou sobci a pokrytci. Nechávají si nemocné dítě, protože myslí na sebe. Na svůj život, že to zvládnou atd. Nikdy se nezamyslí nad tím, co by chtělo to dítě, kdyby mělo právo volby. Přitom nikdo (zdravý) nechce být mentálně postižený a mít nehorázné bolesti po celý život. Lidé z takových důvodů páchají sebevraždy, když zjistí, že mají chorobu, která je do několika let přivede o zdravý rozum. Nechávají si postižené dítě s tím, že se o něj postarají. No, řeknu vám.. raději být mrtvý (nikdy nenarozený) než zelenina. Co vy víte, třeba je opravdu něco lepšího po smrti, tak proč se tak moc lpí na životě bez života? Vždyť ty děti z toho světa nic nemají. Hlavně musíme pochválit jeho rodiče, jak jsou stateční, že si takové dítě nechali...
Jen mi nepřijde opodstatněné, aby byl dobrovolný incest mezi dospělými trestán jako zločin. Navíc nikdo neříká, že z toho svazku musí být potomci. Co je státu do toho?
Jen znovu zopakuju, že o tý dobrovolnosti bych velmi velmi pochyboval, pokud by to mělo být považováno za normální. Holčičko, až vyrosteš, budeš si hodně hrát z bratříčkem/tatínkem, tak tě na to připravíme :) Rodina, má-li plnit svojí funkci, má mít nějak stanovený role, nějakou funkci v ní zastává rodič, nějakou sourozenec.
BTW jsem tvé argumenty nepovažuju za nacistické, pouze za hloupé a nezralé :) A dneska jsem viděl díru v silnici, co bude s tím asfaltováním? :)
Kolikokoli: Naprosto souhlasím, ale sebekriticky musím dodat, že jsem se do takové situace ještě nedostala, takže nemohu 100% říci, že bych se tak i opravdu zachovala. Samozřejmě doufám, že se do takové situace nikdy nedostanu (a samozřejmě to nepřeji ani nikomu jinému).
Flanker: Lidí s dědičnými chorobami nejhoršího kalibru je docela dost. A promiň ale odborná sterilizace např. lidí nakažených AIDS by společnosti jedině prospěla. Jinak s incestem bych to vyřešil tak, že povolen, pod podmínkou zákonem nařízených testů dítěte (Bude mít nějakou vadu - pryč s ním (a ano JE to v zájmu těch dětí)).
Já si zase myslím, že lidí s debilníma názorama je docela dost a taky je kvůli tomu nikdo nesterilizuje. Když si tak čtu tvůj příspěvek, říkám si, zda to není škoda...
Povídání o funkci rodiny a rolích bylo moc pěkné, ale ne každý příbuzný tvoří rodinu. Navíc funkce rodiny už patří právě k té kulturní tradici, která je lidským konstruktem a tak není tak dobrým argumentem jako genetické hledisko (které ale taky neplatí pro případy, kdy by se incestní pár nerozmnožil). O dobrovolnosti klidně pochybuj, i přes svou hloupost a nezralost uznávám, že na to máš právo.
A dneska jsem viděl díru v silnici, co bude s tím asfaltováním? :)
Stát se ti o díry postará. Má to všechno strašně dobře ošéfované ;)
AIDS není přímo přenosný z matky na dítě. Když je nemocná žena těhotná a porodí císařským řezem a nekojí, tak to dítě bude (s největší pravděpodobností) zdravé. Ale i tak - stále se jedná jen o fyzickou nemoc. A s HIV se dá žít i dvacet let. Tj. to dítě má šanci prožít plnohodnotný (i když krátký) život - může cestovat, zamilovat se, psát, kreslit, učit se... co bude chtít. A ne, žer od narození je ležák, který ani nechápe smysl bolesti. Když nechápe bolest nebo hlad, tak jak může chápat život?
Navíc funkce rodiny už patří právě k té kulturní tradici, která je lidským konstruktem
Jo, možná jednou někdo vymyslí dokonalý vzdělávací ústav, kam budou děti odkládány hned po narození a bude z nich za přísných pravidel vychováno... co, toť otázka :) Ale dokud je zdravý vývoj jedince závislý na citové vazbě k matce a otci a na rodinném zázemí (stačí porovnat s dětmi vychovávanými v ústavech), asi ten "konstrukt" bude ještě nějakou dobu přetrvávat.
Stát se ti o díry postará. Má to všechno strašně dobře ošéfované ;)
Tak já přidám taky jeden. Brácha se ségrou po souloži v posteli a brácha říká "hele, víš že jsi v posteli lepší než máma?" "No, vim, táta to taky říká."
Tak já přidám taky jeden. Brácha se ségrou po souloži v posteli a brácha říká "hele, víš že jsi v posteli lepší než máma?" "No, vim, táta to taky říká."
A jak jsou všichni spokojení! Víš, kolik ušetří třeba za svatební výlohy? I když můj vtip byl teda lepší ;)
Komentáře
Ochrana společnosti je hezké heslo, ale často v minulosti narážel na mantinel osobní svobody. Ochrana společnosti a zajištění toho, aby další generace byly co nejsilnější a nejlépe vybaveny - to je nacistické :D.
Tvoje argumenty mi nestačily a moje námitky byly označeny za nacistické (přičemž omezení zasahování státu do osobního života by bylo spíš anarchistické ;)), takže my dva očividně nedospějeme nijakého výsledku. To se někdy stává.
Co se celkové zákonů České Republiky týká tak by jsme tu opravdu potřebovali nějakého Stannise který by to tady srovnal (vražda (úmyslná) = trest smrti; krádež = useknout ruku atd.)
Myslím, že sourozenci by spolu neměli mít děti. Je to sice kruté a jejich lásku toleruji, ale nesouhlasím ani s tím, aby děti měli lidé, kteří mají vážnou genetickou chorobu, která je dědičná (z více než 70 %). Z hlediska toho jednoho páru se to sice dá různě obhajovat atd., ale zhlediska celé skupiny (lidí) je to prostě "genetický odpad" když to řeknu hnusně. Prostě šíří genetické vady (vidíme, jací mentálci byli Habsburkové po tom všem křížení mezi sebou) a to asi není dobře. Jenže nikdo nemá právo zakazovat někomu potomstvo, proto se zakazují sňatky těchto lidí a alespoň nějak se to ošetří.
A už tu neřešme takové věci a vraťme se raději zpátky k tomu, jak HBO údajně przní či neprzní Píseň. IMHO je tam ještě míň hnusáren a prasáren než v knize. :D
Jinak souhlasím s tím, že některé postavy se chovají jinak než v knize a to mi strašně vadí - Stannis (nebo i v knize v něm Mel probouzela takovou vášeň?) nebo Jaime (taková svině jako v seriálu v knížce fakt nebyl, aspoň nezabíjel vlastní příbuzné). Tady mohla HBO opravdu ubrat.
Katolíci - Snad se jednoho dne nechají přesvědčit rozumem
Afričani - Ty bych nechal úplně na pokoji. Jak je vidět tak zásah "civilizovaných" států jako USA jejich situaci jenom zhoršil. Dokud jim nikdo necpal hromadné státy a žili si v kmenech tak jim to fungovalo. Pak přišli ostatní, vecpali jim svojí civilizaci a podívej se jak to tam vypadá. Náboženské a etnické čistky jsou tam na denním pořádku. Afričani nám nijak neublížili, to spíše my jim :(
moja kolegyna bola pred porodom na testoch, oznamili jej, ze Downa bude mat s pravdepodobnostou 1/200, ale kedze sa tam objavil nejaky iny faktor, tak sa to nasobi este koefincientom 1/20, takze by mala ist na potrat, lebo riziko je neumerne vysoke. Ako matematicka sa im vysmiala do tvare, kedze vie, ze nasobenie dvoch zlomkov vedie k niecomu inemu...
BTW: U nás na škole sú minimálne dvaja žiaľ postihnutí, o ktorých viem - jedna z ťažka chodí a musí jej pomáhať mam pri príchode do školy a ten druhý je v rovnakom ročníku ako ja, má čosi s rukou (mierne deformovaná) a pri tom obaja sú múdri a šikovní ľudia a verím, že svoj život aj napriek všetkému zvládnu.
Nejsem krutá, naopak. Neměla bych srdce na to, abych nechala své dítě trpět, kvůli pár letům pobytu v nemocnici.
Ono se to nezdá (a možná mě teď označíte za provokatéra), ale osobně si myslím, že takoví lidé jsou sobci a pokrytci. Nechávají si nemocné dítě, protože myslí na sebe. Na svůj život, že to zvládnou atd. Nikdy se nezamyslí nad tím, co by chtělo to dítě, kdyby mělo právo volby. Přitom nikdo (zdravý) nechce být mentálně postižený a mít nehorázné bolesti po celý život. Lidé z takových důvodů páchají sebevraždy, když zjistí, že mají chorobu, která je do několika let přivede o zdravý rozum. Nechávají si postižené dítě s tím, že se o něj postarají. No, řeknu vám.. raději být mrtvý (nikdy nenarozený) než zelenina. Co vy víte, třeba je opravdu něco lepšího po smrti, tak proč se tak moc lpí na životě bez života? Vždyť ty děti z toho světa nic nemají. Hlavně musíme pochválit jeho rodiče, jak jsou stateční, že si takové dítě nechali...
Rodina, má-li plnit svojí funkci, má mít nějak stanovený role, nějakou funkci v ní zastává rodič, nějakou sourozenec.
BTW jsem tvé argumenty nepovažuju za nacistické, pouze za hloupé a nezralé :) A dneska jsem viděl díru v silnici, co bude s tím asfaltováním? :)
O dobrovolnosti klidně pochybuj, i přes svou hloupost a nezralost uznávám, že na to máš právo. Stát se ti o díry postará. Má to všechno strašně dobře ošéfované ;)
Ale dokud je zdravý vývoj jedince závislý na citové vazbě k matce a otci a na rodinném zázemí (stačí porovnat s dětmi vychovávanými v ústavech), asi ten "konstrukt" bude ještě nějakou dobu přetrvávat. Tak já přidám taky jeden. Brácha se ségrou po souloži v posteli a brácha říká "hele, víš že jsi v posteli lepší než máma?"
"No, vim, táta to taky říká."
I když můj vtip byl teda lepší ;)